Kjell Werner

kjell.werner@anb.no

– Forutsetningen for å kunne møte utfordringen utenfra, er at vi står trygt hjemme. Da er det jækla greit å ha pææng på bok, sier den tidligere statsministeren i samtale med finansminister Sigbjørn Johnsen.

Vi møter de to hjemme hos Odvar Nordli (85) på Tangen utenfor Hamar.

– Jeg er redd for at uklare politiske holdninger og konstellasjoner kan føre til usikkerhet og utrygghet rundt norsk økonomi, sier Nordli til Avisenes Nyhetsbyrå (ANB).

Samtalen tar utgangspunkt i at det fortsatt er krise ute i Europa.

– Landene i Europa er i knestående, men vi vet ikke ennå om de kommer seg på beina, sier Johnsen.

– Les også: Fra klassekamp til livefotball

– Hva står på spill dersom de borgerlige får flertall på Stortinget?

– Det kunne være greit at de borgerlige avklarer sin politikk, slik at vi visste mer hva den dreier seg om, svarer Nordli.

– Under alle omstendigheter er det et valg av retning. Det er det eneste vi kan slå fast med sikkerhet. Vi ser et Europa og Norden rundt oss kjennetegnes av millioner på millioner av arbeidsløse. Vi har sett en utvikling der markedsøkonomi og liberalisme har spilt fallitt, sier Nordli.

– Her i landet har vi solid grunnlag for vår velstand som er skapt gjennom år av framtidsrettet politikk, sier den tidligere statsministeren og legger til at Norge har hatt tilgang på rikelig med ressurser som i hans øyne er forvaltet på en god måte.

– Vi har sosiale nettverk rundt oss som ikke er ferdig utviklet. Det er lett å finne eksempler på at ting kan gjøres bedre og på en annen måte. Et samfunn blir jo aldri ferdig. Det er stadig uløste oppgaver. Det er da jeg spør Ny retning til hva? Markedsliberalismen har spilt fullstendig fallitt, sier Nordli og avviser at mer marked da er svaret.

– Et langt liv har lært meg at markedskreftene har enda ikke løst ett sosialt problem, men du verden hvor mange de har skapt, forteller Nordli.

– Les også: Slår tilbake i sykehusstriden

Sigbjørn Johnsen mener det er viktig å holde fast ved handlingsregelen som sier at politikerne kan bruke fire prosent av oljefondet i et normalår, mindre i gode tider og mer i dårlige tider.

– Handlingsregelen er en regel for forutsigbar økonomisk politikk, slik at de som ser på norsk økonomi utenfra vet hva de har å forholde seg til. I bunn og grunn handler øk politikk om tillit, sier Johnsen og peker på det såkalte markedet pluss enkeltmennesker og bedrifter.

– For folk flest lyder handlingsregelen nærmest pornografisk. For et alminnelig menneske er det fullstendig gresk, men hvis du forteller hva det dreier seg om, slik du gjorde nå, så tror jeg det ville ha hjulpet oss, sier Nordli med adresse til Johnsen.

Nordli kommer samtidig med en forsiktig formaning om at oljemilliardene ikke må gro fast i oljefondet.

– Så du synes finansministeren er litt for gnien?

– Alle finansministere blir gnine uansett hvor de kommer fra. De blir pinadø like alle sammen. Finansministere er og blir skatteyternes beste venn. Det vil jeg påstå, sier Nordli.

– Les også: Forsvarer Jagland mot skattekritikk

Han mener skattenivået må holdes for å kunne bygge ut det norske sikkerhetsnettet.

– Så du mener at regnestykket med skattelettelsene til Høyre og Fremskrittspartiet ikke går opp?

– Det går nok i hop når du salderer med enda flere arbeidsløse. Norsk økonomi er så solid, at selv ikke Frp vil klare å knekke den i løpet av fire år. Men våre felles evner vil bli stadig fattigere.

– Så på lang sikt blir det svekkelse?

– Ja, selvfølgelig. De som kommer etter oss må betale for en slik politikk, sier Nordli og går spesielt ut mot Frp.

– Frp vil skape et annet samfunn der holdningen er mer konkurranse, mer marked og mer kortsiktighet. Det er en kynisk målsetting for å skape et annet samfunn enn det trygghetssamfunnet som vi har klart å bygge opp gjennom flere generasjoner, sier Nordli.

– Mange sier at de vil prøve noe nytt. Da har jeg lyst til å understreke at når du avgir stemmen, så har du ingen angrefrist. Når du oppdager det nye, så kan det være for sent, sier Odvar Nordli og nevner at noen samfunnsomlegginger er like vanskelige å reversere som å få majonesen inn i tuben. (ANB)