Enige ringrever
– Vi klarte til og med å komme til enighet med Kåre Willoch da han var statsminister, men det var faen ikke lett, sier Yngve Hågensen og hever den berømte fingeren.
jan.erik@lomedia.no
Enigheten han sikter til er de grunnleggende premissene og trepartssamarbeidet som ligger bak arbeidslivets hovedavtale.
Det var Aftenpostens politiske redaktør Harald Stanghelle som hadde jobben med å lede sofadebatten på Arbeidsmiljøkongressen i går. Med seg hadde han tidligere LO-leder Yngve Hågensen og tidligere statsminister Kåre Willoch. De skulle ikke bare snakke om arbeidsmiljø, men også om framtidas arbeidsliv.
Hovedavtalen
Og tonen var som ventet svært så gemyttlig mellom de to nestorene som begge for lengst har gått av med pensjon, men likevel antagelig jobber mer enn noensinne. Sist de var sammen feiret LO og NHO Hovedavtalen av 1935, arbeidslivets grunnlov.
– Hovedavtalen var et bemerkelsesverdig framskritt i norsk arbeidsliv, sier Willoch.
Hågensen er ikke overraskende enig, men legger til:
– Konflikter har vi hatt i Norge etter 1935, men grunnleggende sett er det jo slik at vi med Hovedavtalen gikk fra konflikt til samarbeid i arbeidslivet.
Fattigdomsproblemet
Willoch og Hågensen er også stort sett enige om at fattigdommen, særlig blant barn, er forstemmende.
– Det er en påfallende økning av fattige barn her i landet, og skattelettelsen for barnefamiliene er verre enn halvert. Dette er antisosialt og noe de rødgrønne ikke skjønner noe av, sier Willoch.
Det med de rødgrønne er imidlertid ikke Hågensen helt med på.
– Jeg er enig i at fattigdomsproblemene er ille og må løses, men problemene har da ikke kommet fra og med 2005, sier Hågensen.
Følge med fra himmelen
Begge de to debattantene ble spurt om å trekke fram det mest gledelige som har skjedd i arbeidslivet de seneste årene.
– De fleste styrene i de store bedriftene våre har nå HMS på dagsorden. Det snakkes ikke lenger om HMS som en utgiftspost, men som en investering. Denne holdningsendringen er nok det største som har skjedd i arbeidslivet i min tid, sier den tidligere LO-lederen.
– Arbeidslivet er kraftig forandret med langt mer tjenesteytende næringer og mindre fysisk arbeid. Dette forandrer jo hele arbeidslivet. Folks helse er blitt mye bedre, og levealderen har gått opp. Derfor burde pensjonsalderen også heves. Jeg skal følge med fra himmelen og se hva som skjer – det er jo blitt mye lettere å følge med derfra nå enn før, sier en Willoch i storform.
Velferdsstatens velsignelse
Men hva med framtidas arbeidsliv?
– Skandinavisk arbeidsliv ser ut til å klare omstillingene som er nødt til å komme i forbindelse med de store teknologiske endringene bedre enn andre lands arbeidsmarkeder. Omstillinger går rett og slett bedre i velferdsstater. I USA, for eksempel, er dette mye vanskeligere, mener Willoch.
– Mer deltid enn heltid i arbeidslivet, det skaper utrygghet. Det samme gjør midlertidige stillinger, sier Hågensen.
Heltid bedre enn deltid
De to seniorene er også enige om at Avtalefestet Pensjon (AFP) heller ikke bare har positive aspekter.
– AFP kunne dessverre misbrukes til å kaste folk ut fra arbeidslivet. Det har skjedd at arbeidstakere på 62 år blir overtallige når nedbemanninger må iverksettes. Jeg håper at flere vil stå lenger i arbeidslivet i framtiden. Ellers vil skattene måtte økes betraktelig, og det vil være meget skadelig, sier Willoch.
– Hva med integrasjonsspørsmålet? spør Stanghelle.
– Selv om jeg ikke er noen generell tilhenger av midlertidige stillinger, så spør jeg meg hvorfor ikke arbeidsgiverne kan få lov til å ansette innvandrere midlertidig for å se hvordan det går, sier Wlloch.
Hågensen er betenkt.
– Hele samfunnet vårt er bygd på at folk har heltidsjobb. Vi må ikke lage en egen ordning for våre nye landsmenn, sier han.
Et sterkere arbeidstilsyn
Til og med i spørsmålet om sosial dumping er de to enige. De liker enigheten, men ikke sosial dumping.
– Det er en del misbruk av fattige arbeidere fra Øst-Europa i Norge, men alle arbeidsgivere gjør ikke dette, sier Willoch.
– Mye av det som det organiserte arbeidslivet er enige om, snur det uorganiserte arbeidslivet ryggen til. Vi trenger et sterkere arbeidstilsyn, sier Hågensen.
– Hva er det peneste du kan si om Kåre Willoch? spør Stanghelle til slutt.
– Han kjemper for de aller svakeste i samfunnet, og jeg veit at det er ærlig og ekte ment og kommer fra dypet av hans hjerte. Bare så synd han ikke gjorde noe med det da han var statsminister, sier Yngve Hågensen.
Mest lest
BITTERT: Per Olav Truberg har jobba mange år i matindustrien. Takken var oppsigelse da han havna i operasjonskø med et trøble kne.
Erlend Angelo
Per Olav mistet jobben i operasjonskø: – Det er veldig sårt
BELASTENDE YRKE: Frisør og tillitsvalgt Kaja Aga Gaarder tar smertestillende for å klare arbeidsdagen. Etter en bilulykke har hun daglige smerter. Men hun tok smertestillende på jobb også før ulykken. Her fikser hun håret til Victoria Gjone.
Jan-Erik Østlie
Bruken av smertestillende øker: Kaja starter alltid arbeidsdagen med en Paracet
Unni tar gjerne på seg ekstra vakter. Hun elsker å gjøre en forskjell.
Eirik Dahl Viggen
Unni (65) var lei av livet som pensjonist. Da gjorde hun et uvanlig valg
Roy Ervin Solstad
Han er blant dem som har kommet med fete lønnskrav
OPPGJØR: Årets lønnsoppgjør står for døren og elektrikerne starter sine forhandlinger 22. april. Her er en Bravida-montør i sving med akkordarbeid på Drammen sykehus tidligere i år.
Leif Martin Kirknes
Når får du ny lønn? Disse datoene må du merke deg
Håndverkere oppgir en høyere bruk av narkotika enn gjennomsnittet. Elektrobransjen frykter det kan føre til flere farlige situasjoner og ulykker på arbeidsplassene.
Leif Martin Kirknes
Økt kokainbruk blant unge elektrikere
Martine Lie satser på at et par måneder med permittering går greit.
Erlend Angelo
Potetmangel gir permitteringer i Bama
FLEST KVINNER: I rapporten kommer det fram at det ofte er unge kvinnelige ansatte, både med norsk og utenlandsk opprinnelse, som er skadelidende.
Colourbox.com
Renholdere trues med at de mister jobben om de er syke
Sissel M. Rasmussen
Har du fysisk tungt arbeid? Da bør du kanskje ikke trene etter jobben
HENTER I BARNEHAGEN: Fengselsbetjent Jørgen Myrvold samler overtid for å ha et hjem til barna. Han er helt avhengig av et godt lønnsoppgjør for å fortsette i fengsel.
Eirik Dahl Viggen
Jørgen (29) overlever på overtidstimer
Høyres Henrik Asheim er glad for å ha fått pensjonsforliket gjennom - og håper endringen er på plass allerede neste år.
Jonas Fagereng Jacobsen
Høyre vil ha superrask behandling av nye pensjonsregler
BLITT BEDRE: Etter at de fikk tariffavtale, syns tillitsvalgt Benjamin Jacobsen at samarbeidet med ledelsen har blitt bedre.
Herman Bjørnson Hagen
Sjefen mente de ansatte sluntra unna. Da begynte ballen å rulle
MÅLRETTA: Butikkansatt Ali Rahimi forteller arbeidsminister Tonje Brenna hvor hardt han har jobba for å lære seg norsk og få et normalt liv etter flukten fra Afghanistan.
Brian Cliff Olguin
Ali kom fra Afghanistan som 17-åring. Han lærte seg norsk gjennom butikkjobben
KAMPKLARE: Pål Fredriksen og Lars Johansen går til sak mot arbeidsgiver.
Eirik Dahl Viggen
Sparetiltak i fengselet gjør at Pål og Lars taper 60.000 kroner i året
Knut Viggen
Tidligere LO-leder blir korrupsjonsjeger
Etter en tøff runde med sensorer som skjelte henne ut under fagprøven, har Anny-Elise både skaffet seg fagbrev og fast jobb i forpleininga på sokkelen. Her fra hennes nyligste tur ut på Heidrun-plattformen.
Privat
Anny-Elise ble skjelt ut av sensor. Nå har hun fått drømmejobben
Brian Cliff Olguin
Et orakel og en slags urmoder. Slik beskrives Berit (67) av kollegene
LANGE STREKK: Etter to års dragkamp, er Bergen fengsel omsider i mål med en avtale om 12-timersvakter i helgene.
Eirik Dahl Viggen
Ansatte i Bergen fengsel får 12-timersvakter i helgene
Håvard Sæbø
Høyesteretts ankeutvalg: Sak om innleie må behandles på nytt
Per Backer