– Jeg skulle ønske at Nav-ansatte kunne sagt offentlig at de opplever at Nav-satsene er langt unna det som er holdbart, forteller Kaisa Hansen-Suckow.
Kjell Inge Søreide
Nav
Kaisa har selv vært fattig. Nå forteller hun Nav-sjefen om sitt møte med systemet
– To ganger har jeg fått beskjed i møte med Nav om at de ringer Securitas hvis jeg ikke roer meg ned. Jeg var desperat.
simen@lomedia.no
Etter et halvår med massiv kritikk, kommer Nav-direktør Hans-Christian Holte med en egen podkast.
I «Holtes halve» skal Nav-direktøren møte personer som får føle velferdssystemet på kroppen. Han håper både han, Nav-ansatte og andre som er opptatt av velferdsstaten kan lære av samtalene.
– Jeg vil løfte fram viktige spørsmål som kanskje ikke har de enkleste svarene. Så vil jeg også by på hvordan vi i Nav tenker om saker, sier Holte.
Episode to, som Fontene har fått høre før premieren, handler om fattigdom. Med høye strømpriser, dyrere mat og høyere rente har alle fått en strammere økonomi. Flere har også blitt fattige. Hos Frelsesarmeen og Fattighuset har matkøene blitt lengre.
– Det treffer oss i Nav som en veldig stor utfordring. Jeg vil vite hvordan det oppleves for dem det gjelder, sier Nav-direktøren.
Vil ha innrømmelse fra Nav-ansatte
I nevnte episode deltar Kaisa Hansen-Suckow, som selv har vært fattig i verdens rikeste land.
Hun har laget både film og bok om temaet. Hun forteller i podkasten at hun heller stelte seg i en matkø hos en privat organisasjon enn å gå til Nav. Det var skamfullt.
Hansen-Sukow mener ansatte i Nav må møte sosialhjelpsmottakere med større tillit. At de må tenke at folk flest ønsker å være økonomisk selvberget og at de fleste selv vet hvor skoen trykker.
– Jeg skulle ønske at Nav-ansatte kunne sagt offentlig at de opplever at Nav-satsene er langt unna det som er holdbart for en familie, at det ikke er mulig å leve et verdig liv på satsene vi har i dag. Det tror jeg kunne gitt Nav større tillit, sier Hansen-Sukow.
– Da sier jeg som politimester Bastian: Jeg skriver det opp i boka mi. Det er et dilemma i min rolle, svarer Holte.
Snakket ikke om fattigdom
I episoden møter Holte også Fafo-forsker Tone Fløtten som har forsket på fattigdom i Norge. Hun forteller blant annet at fattigdom ikke var noe tema i Norge da hun begynte å forske på det på 1990-tallet.
– Jeg opplevde at det var uinteressant å snakke om fattigdom. For 20 år siden var det ikke matkøer, nå er det hundrevis av mennesker i matkø hver dag, og det er fremmed for oss i Norge, sier Fløtten i podkasten.
Hun forteller at barn i fattige familier har økt fra 2–3 prosent på 90-tallet til 12 prosent i dag. I dag er det blant annet flere store familier med kun én forsørger.
– Mange sliter voldsomt og bruker fryktelig mye energi på skaffe seg helt nødvendige ting som mat og klær. Jeg har snakket med fattige som bare vil slippe å lure på hvordan det skal gå hver dag, sier Fløtten.
På spørsmål om hvordan vi som samfunn har håndtert de siste månedene, svarer hun «sånn passe bra».
– De frivillige organisasjonene har håndtert det bra. Det offentlige ga noen ekstra bidrag før jul, men det blir litt symbolsk når det er så vanskelig for familier som nå. Vi burde kanskje vært bedre forberedt på at dette kom til å skje.
Mye delt: Hvor mye øker årets trygder og pensjoner? Her er viktige datoer i 2023
Fafo-forsker Tone Fløtten var sammen med Hans-Christian Holte i studio, mens Kaisa Hansen-Sukow var med fra Kristiansand.
Nav
– Nav må bli flinkere til å møte folk
Men hva ville Fløtten og Hansen-Sukow gjort for å bedre situasjonen til fattige hvis de var i Hans-Christian Holtes sko?
Svaret er klart fra både Tone Fløtten og Kaisa: Nav må bli flinkere til å møte folk som trenger hjelp på en god måte.
Hansen-Sukow mener det ligger et stort potensial i hvordan Nav møter folk. Hun har selv hatt dårlige erfaringer i møte med Nav-ansatte:
– To ganger har jeg fått beskjed i møte med Nav om at de ringer Securitas hvis jeg ikke roer meg ned. Jeg var desperat. Jeg skulle ønske de ansatte anerkjente hvilken situasjon du er i. Det handler om å bli anerkjent og sett, sier hun i podkasten.
Hans-Christian Holte forsikrer at han tar med seg rådene fra Fløtten og Hansen-Sukow.
– Jeg har også lest boka til Kaisa, som skildrer noen møter med Nav som gjør inntrykk på meg. Det er noe jeg tror vi må jobbe hardt for å bli bedre på. Mange opplever å bli møtt med tillit, men ikke alle.
– Hvordan skal dere jobbe med det?
– Vi jobber mye med brukermøtene i dag, og det skal vi gjøre mer av. Så handler det om å jobbe godt med kompetanse og holdninger i organisasjonen.
– FO vil ha mer sosialarbeiderkompetanse i Nav, er det en løsning?
– Sosialarbeiderkompetanse er viktig i Nav i dag. Vi har store ambisjoner for videre kompetansesatsing, og FO har mange sterke fagarbeidere i organisasjonen, og det betyr at de har sine aksjer i videreutviklingen av Nav, sier Holte.
Debatt: «Vi bør gjenreise Tranmæls arbeidslinje og kvitte oss med Gro-varianten»
Inviterer kritikere
Hans-Christian Holte forteller at han helt bevisst inviterer gjester som vil komme med kritikk av Nav og velferdssamfunnet. Han mener det trengs.
– Det å slippe til kritikere av Nav og få gode samtaler og diskusjoner, tror jeg kan bidra til mer åpenhet og forståelse for temaer vi kritiseres for, sier Holte.
Han mener det vil være sunt for en organisasjon som Nav å åpne for kritiske diskusjoner. For kritikk er det nok av. Det siste halvåret har Nav fått kritikk fra fler kanter.
Blant annet at folk heller stiller seg i matkø hos Frelsesarmeen enn å få hjelp hos Nav. Flere mener det er en fallitterklæring.
– Det er jo delvis riktig, tror jeg. Men vi har merket en sterk pågang i Nav også, av de som trenger sosialstønad. Så er det nok riktig at det oppleves mindre krevende å stille seg i en matkø hos en frivillig organisasjon enn hos Nav. Her må de som kommer dokumentere mer og legge fram mer av sitt liv, sier Holte.
Og han mener det må være sånn, når Nav forvalter midler fra fellesskapet. Men Holte mener Nav kan gjøre mer for å skape gode møter med folk som kommer.
Aktuelt: Minstepensjonen for enslige øker med 4.000 kroner. Pengene kommer før påske
Stort ansvar
– Hvorfor tar du som Nav-direktør deg tid til å lage en podkast? Noen vil kanskje mener at du har andre ting å drive med?
– Det er en av mange viktige deler av jobben. Det å komme tett nok på hvordan det store systemet oppleves i praksis, er viktig for meg. Som øverste leder kan jeg lære mye av disse samtalene, så er det andre som hjelper meg med det praktiske.
– Hvordan er det for deg som Nav-sjef å høre historien til Kaisa om å være fattig i Norge?
– Det bekrefter at jobben vi gjør er viktig og at vi har et stort ansvar. Det er hele tiden ekstremt viktig å se menneskene som kommer til oss gjennom desperasjonen. Vi må huske at det er mennesker i vanskelige livssituasjoner.
Mye lest: Historisk bunn for Ap: – Det blir galt uansett hva de gjør
Mest lest
BITTERT: Per Olav Truberg har jobba mange år i matindustrien. Takken var oppsigelse da han havna i operasjonskø med et trøble kne.
Erlend Angelo
Per Olav mistet jobben i operasjonskø: – Det er veldig sårt
BELASTENDE YRKE: Frisør og tillitsvalgt Kaja Aga Gaarder tar smertestillende for å klare arbeidsdagen. Etter en bilulykke har hun daglige smerter. Men hun tok smertestillende på jobb også før ulykken. Her fikser hun håret til Victoria Gjone.
Jan-Erik Østlie
Bruken av smertestillende øker: Kaja starter alltid arbeidsdagen med en Paracet
Unni tar gjerne på seg ekstra vakter. Hun elsker å gjøre en forskjell.
Eirik Dahl Viggen
Unni (65) var lei av livet som pensjonist. Da gjorde hun et uvanlig valg
Roy Ervin Solstad
Han er blant dem som har kommet med fete lønnskrav
OPPGJØR: Årets lønnsoppgjør står for døren og elektrikerne starter sine forhandlinger 22. april. Her er en Bravida-montør i sving med akkordarbeid på Drammen sykehus tidligere i år.
Leif Martin Kirknes
Når får du ny lønn? Disse datoene må du merke deg
Håndverkere oppgir en høyere bruk av narkotika enn gjennomsnittet. Elektrobransjen frykter det kan føre til flere farlige situasjoner og ulykker på arbeidsplassene.
Leif Martin Kirknes
Økt kokainbruk blant unge elektrikere
Martine Lie satser på at et par måneder med permittering går greit.
Erlend Angelo
Potetmangel gir permitteringer i Bama
FLEST KVINNER: I rapporten kommer det fram at det ofte er unge kvinnelige ansatte, både med norsk og utenlandsk opprinnelse, som er skadelidende.
Colourbox.com
Renholdere trues med at de mister jobben om de er syke
HENTER I BARNEHAGEN: Fengselsbetjent Jørgen Myrvold samler overtid for å ha et hjem til barna. Han er helt avhengig av et godt lønnsoppgjør for å fortsette i fengsel.
Eirik Dahl Viggen
Jørgen (29) overlever på overtidstimer
Høyres Henrik Asheim er glad for å ha fått pensjonsforliket gjennom - og håper endringen er på plass allerede neste år.
Jonas Fagereng Jacobsen
Høyre vil ha superrask behandling av nye pensjonsregler
BLITT BEDRE: Etter at de fikk tariffavtale, syns tillitsvalgt Benjamin Jacobsen at samarbeidet med ledelsen har blitt bedre.
Herman Bjørnson Hagen
Sjefen mente de ansatte sluntra unna. Da begynte ballen å rulle
MÅLRETTA: Butikkansatt Ali Rahimi forteller arbeidsminister Tonje Brenna hvor hardt han har jobba for å lære seg norsk og få et normalt liv etter flukten fra Afghanistan.
Brian Cliff Olguin
Ali kom fra Afghanistan som 17-åring. Han lærte seg norsk gjennom butikkjobben
Knut Viggen
Tidligere LO-leder blir korrupsjonsjeger
Etter en tøff runde med sensorer som skjelte henne ut under fagprøven, har Anny-Elise både skaffet seg fagbrev og fast jobb i forpleininga på sokkelen. Her fra hennes nyligste tur ut på Heidrun-plattformen.
Privat
Anny-Elise ble skjelt ut av sensor. Nå har hun fått drømmejobben
Brian Cliff Olguin
Et orakel og en slags urmoder. Slik beskrives Berit (67) av kollegene
Håvard Sæbø
Høyesteretts ankeutvalg: Sak om innleie må behandles på nytt
LANGE STREKK: Etter to års dragkamp, er Bergen fengsel omsider i mål med en avtale om 12-timersvakter i helgene.
Eirik Dahl Viggen
Ansatte i Bergen fengsel får 12-timersvakter i helgene
Per Backer
Fikk stoppet søndagsåpen butikk i Vinje
Næringsminister Jan Christian Vestre er svært fornøyd med den nye handelsavtalen som EFTA-landene har forhandlet fram med India.
Erlend Angelo
Nå skal norsk laks erobre India: – En «game changer»
Kathrine Geard