Torsdag var det statens vitner som inntok vitneboksen. Med ansiktet mot, sitter fra venstre statens professfullmektiger Siri Kristiansen og Ingvild Matre Meinich, videre Ola Haave, leder for renholdsprosjektet i Forsvarsbygg, Magnus Bydal, seniorrådgiver i Forsvarsdepartementet
Ole Palmstrøm
Staten svarer om oppsagte renholdere:
– Regjeringens politikk er at Forsvaret skal fokusere på sin kjernevirksomhet, og renhold tilhører ikke kjernevirksomheten
Det ville bli dyrt og administrativt krevende og mindre lønnsomt for ISS å skjerme flere renholdere enn de eldste, sa avdelingsdirektør Frode Halgunset i Forsvarsdepartementet i sitt vitnemål i tingretten.
may.berg@lomedia.no
ole.palmstrom@lomedia.no
Halgunset er avdelingsdirektør i Forsvarsdepartementet med ansvar for gjennomføring av større endringsprosesser. I denne rollen har han hatt ansvar for konkurranseutsettingen av renholdet i Forsvarsbygg.
• Renholder Mary Fossen (61) fikk sparken og mistet AFP. Nå taper hun 900 000 i pensjon
Halgunset understreket i vitneboksen torsdag at man i denne prosessen var svært opptatt av at de ansatte ble godt ivaretatt.
Ifølge Halgunset var det viktig for departementet at det skjedde en virksomhetsoverdragelse, fordi man mente det var det beste for de ansatte ved at alle var sikret arbeid.
– De fikk tilbud om fast arbeid, de beholdt sine opptjente rettigheter, og var ivaretatt på en god måte. Når det er sagt, er det ikke vanskelig å forstå at ansatte som hadde forhåpninger om å gå av med tidligpensjon følte at de gikk glipp av noe som var viktig for dem, sa Halgunset.
Valgte å skjerme de over 60
Beslutningen om å konkurranseutsette renholdet fikk mye negativ oppmerksomhet, spesielt rundt situasjonen for de eldste renholderne og deres pensjon.
Etter hvert besluttet Forsvarsdepartementet å skjerme de som var 60 år og eldre og som hadde minimum 15 års ansiennitet.
Denne gruppen omfattet 60 renholdere, som ble overført fra Forsvarsbygg til Forsvaret for å jobbe ut tida si der.
For renholderne mellom 55 og 60 år var ikke situasjonen mye bedre. Også de, mange av dem med et langt arbeidsliv som renholder bak seg, fikk svi.
De mistet retten til å gå av med offentlig AFP og hadde samtidig ikke lang nok tid igjen i arbeidslivet til å opparbeide seg AFP-rettigheter i et nytt arbeidsforhold. Denne nest-eldste gruppen utgjorde 30 renholdere. Alle ni kvinner blant dagens saksøkere tilhører denne gruppen.
– Hvorfor begrenset dere tiltakene til gruppen 60+? Hvorfor ikke la alle fra 55+ være med, spurte statens prosessfullmektig Siri Kristiansen.
• Tom Enoksen (48): – Det har vært en påkjenning å få høre at man er ubrukelig
Ikke "kjernevirksomhet"
– Tillitsvalgtes utgangspunkt var at alle renholderne skulle forbli i Forsvarsbygg. Denne regjeringens politikk er at Forsvaret skal fokusere på sin kjernevirksomhet, og renhold tilhører ikke kjernevirksomheten, sa Halgunset.
Halgunset påpekte at departementet ikke hadde plikt til å etablere særskilte ordninger for renholderne i forbindelse med konkurranseutsettingen, men at man likevel fant plass til en løsning for de eldste.
– Vurderte dere konsekvensene av om noen valgte å ikke gå over til ISS, spurte LO-advokat Alexander Cascio.
– Vår vurdering var at om noen valgte å reservere seg, så ville de bli overtallige. Det ville i liten grad være mulig å finne annet arbeid, og det ville dermed gå mot oppsigelse, svarte Halgunset.
• «Jeg skjønte at denne regjeringa ikke var bra for arbeidsfolk. Og det fikk jeg jo rett i»
"Dyrt og krevende"
Halgunset forklarte at for å få god effekt ut av konkurranseutsettingen, var det viktig at renholdsleverandøren fikk tilgang til så store arealer som mulig. Jo færre renholdere som ble med over til ISS, jo mer areal måtte tas ut av kontrakten – og desto mindre lønnsom ble kontrakten for leverandøren. Det ville igjen slå økonomisk tilbake på oppdragsgiveren, Forsvarsdepartementet.
Å utvide særordningen til å omfatte 55+, ville bli dyrt og administrativt krevende.
En annen vurdering var signaleffekten; å legge til rette for en så god ordning for renholderne ville gi feil signal når forventningene ellers er at folk skal stå lenger i arbeid enn før.
– Vi var godt kjent med konsekvensene for de ansatte, men de har ikke kommet dårlig ut sammenlignet med de ansatte i vår sektor som ikke får noe tilbud, sa Halgunset.
På spørsmål fra LO-advokatene om hvordan departementet ser på klagene fra Forsvaret på kvaliteten på renholdet som ISS leverer, svarte Halgunset at han oppfatter ISS som en svært profesjonell aktør, og at kvaliteten er bra, men fortsatt ikke bra nok.
• Video: Elisabeth må vaske 36 leiligheter etter lunsj
– Jeg har inntrykk av at ansatte behandles på en god måte, og at ytelsene som kreves av de ansatte er på linje med bransjen for øvrig.
Halgunset opplyste at privatiseringen har gitt god økonomisk effekt. For 2017 forventer man en positiv effekt av privatiseringen på 90 millioner kroner.
DYRT: Avdelingsdirektør Frode Halungset (i midten) fra Forsvarsdepartementet vitnet i tingretten torsdag om konkurranseutsettingen av renholder i Forsvaret. Her sammen med NTL-tillitsvalgt Ann Berit Sagedal og statssekretær Øystein Bø ved et tidligere møte.
Morten Hansen
Ingen sluttpakker
Ifølge Halgunset er det ikke grunn til å vente at videre omorganiseringen i Forsvaret vil bli fulgt opp med mye omstillingsmidler. De som man ikke finner passende arbeid til må være forberedt på å bli sagt opp. Sluttpakker har man, ifølge Halgunset, hatt dårlige erfaringer med.
De store og romslige omstillingsprosessene tilbake mot 2000-tallet, med betydelige omstillingspakker til militært personell med sterkt oppsigelsesvern, og handlingsrom til å omplassere ansatte, er forbi og ikke en del av den sittende regjeringens politikk, ifølge Halgunset.
Les mer:
• Millioner i pensjon står på spill for de oppsagte renholderne
• De vil annullere oppsigelsene av renholderne i Forsvaret
• Renholderne Jorunn og Eirin møter staten i retten etter oppsigelsen fra Forsvarsbygg
• Forsvarsbygg sparker 52 kvinnelige renholdere
Mest lest
TRENGER FOLK: På den spanske ambassaden på Frogner i Oslo er det tre ledige stillinger, med en årslønn på rundt 250.000 kroner.
Kai Hovden
Reagerer på ambassadelønn: – Sjokkerende lavt
Brian Cliff Olguin
Butikkansatte får ny lønn
BITTERT: Per Olav Truberg har jobba mange år i matindustrien. Takken var oppsigelse da han havna i operasjonskø med et trøble kne.
Erlend Angelo
Per Olav mistet jobben i operasjonskø: – Det er veldig sårt
BELASTENDE YRKE: Frisør og tillitsvalgt Kaja Aga Gaarder tar smertestillende for å klare arbeidsdagen. Etter en bilulykke har hun daglige smerter. Men hun tok smertestillende på jobb også før ulykken. Her fikser hun håret til Victoria Gjone.
Jan-Erik Østlie
Bruken av smertestillende øker: Kaja starter alltid arbeidsdagen med en Paracet
Unni tar gjerne på seg ekstra vakter. Hun elsker å gjøre en forskjell.
Eirik Dahl Viggen
Unni (65) var lei av livet som pensjonist. Da gjorde hun et uvanlig valg
Roy Ervin Solstad
Han er blant dem som har kommet med fete lønnskrav
OPPGJØR: Årets lønnsoppgjør står for døren og elektrikerne starter sine forhandlinger 22. april. Her er en Bravida-montør i sving med akkordarbeid på Drammen sykehus tidligere i år.
Leif Martin Kirknes
Når får du ny lønn? Disse datoene må du merke deg
Håndverkere oppgir en høyere bruk av narkotika enn gjennomsnittet. Elektrobransjen frykter det kan føre til flere farlige situasjoner og ulykker på arbeidsplassene.
Leif Martin Kirknes
Økt kokainbruk blant unge elektrikere
Martine Lie satser på at et par måneder med permittering går greit.
Erlend Angelo
Potetmangel gir permitteringer i Bama
FLEST KVINNER: I rapporten kommer det fram at det ofte er unge kvinnelige ansatte, både med norsk og utenlandsk opprinnelse, som er skadelidende.
Colourbox.com
Renholdere trues med at de mister jobben om de er syke
Mats Ruland har allerede fire oppgjør på sitt bord, og skal i gang med mekling uka etter påske.
Leif Martin Kirknes
Lønnsoppgjøret: Brudd i tre nye oppgjør
Renovatørene Markus Michalsen Helmundsen (t.v.) og Svein Øyvind Syse Johansen er godt kledd i gule refleksjakker, arbeidsbukser og vernesko. De får dekket alt arbeidstøy av jobben. Det får ikke barnehageansatt Alexander Filiberto (i midten).
Jan-Erik Østlie
Alle tre jobber i kommunen, men bare to får dekket alt arbeidstøy
HENTER I BARNEHAGEN: Fengselsbetjent Jørgen Myrvold samler overtid for å ha et hjem til barna. Han er helt avhengig av et godt lønnsoppgjør for å fortsette i fengsel.
Eirik Dahl Viggen
Jørgen (29) overlever på overtidstimer
Heiko Junge / NTB
Vær obs på dette hvis du må jobbe i påska
NÆRMERE INDUSTRIEN: Arbeidsgivere og arbeidstakere har signert på at bussbransjen må nærme seg gjennomsnittlig industriarbeiderlønn, men NHO Transport vil likevel holde seg innenfor rammene til den konkurranseutsatte industriens lønnsoppgjør.
Rodrigo Freitas / NTB
Uansett hva industriarbeiderne får i lønnstillegg, krever bussjåførene mer
Høyres Henrik Asheim er glad for å ha fått pensjonsforliket gjennom - og håper endringen er på plass allerede neste år.
Jonas Fagereng Jacobsen
Høyre vil ha superrask behandling av nye pensjonsregler
MÅLRETTA: Butikkansatt Ali Rahimi forteller arbeidsminister Tonje Brenna hvor hardt han har jobba for å lære seg norsk og få et normalt liv etter flukten fra Afghanistan.
Brian Cliff Olguin
Ali kom fra Afghanistan som 17-åring. Han lærte seg norsk gjennom butikkjobben
BLITT BEDRE: Etter at de fikk tariffavtale, syns tillitsvalgt Benjamin Jacobsen at samarbeidet med ledelsen har blitt bedre.
Herman Bjørnson Hagen
Sjefen mente de ansatte sluntra unna. Da begynte ballen å rulle
Knut Viggen
Tidligere LO-leder blir korrupsjonsjeger
Debatt
Felles for mange som deltar i debatten, er at de ikke er unge lenger. De fikk barn i en litt annen verden, skriver Helle Cecilie Palmer.
Agenda Magasin