Merete Jansen

merete.jansen@lomedia.no

Det var ett av de mer spissformulerte innspillene fra historiker og forsker Ola Innset i debatten om offentlig pengebruk på Kartellkonferansen til LO Stat onsdag.

I forkant hadde rådgiver Morgan Alangeh i Tankesmien Agenda presentert en helt fersk rapport om oppfatninger og misoppfatninger om offentlig sektor.

Rapporten konkluderer blant annet med at offentlig pengebruk ikke er ute av kontroll og at det ikke stemmer at offentlig sektor er i ferd med å ese ut.

«Dessverre preges debatten om offentlig sektor av påstander om sløsing som ofte er unyanserte.»

Les flere saker fra Kartellkonferansen her.

Liten økning i offentlig sektor

Alangeh viste fram tall som tilsa at fordelingen mellom offentlig og privat sektor i den norske sysselsettingen er stabil. Siden 2008 har offentlig sektor økt med rundt tre prosent. Dette kan hovedsakelig forklares med flere ansatte innen helse og omsorg og undervisning.

– Offentlig sektor vokser altså noe, men veksten er i stor grad drevet av velferdsbehovet, sa Alangeh.

En sammenligning med Tyskland viste at mens nesten en av tre her i landet er ansatt i offentlig sektor, er tilsvarende tall i Tyskland rundt 11 prosent. Ulikheten kan først og fremst forklares med at en mye større andel av helse- og sosialtjenestene samt undervisning er privatisert i Tyskland.

– Så kan man da si at offentlig sektor er for stor i Norge? Det er et normativt spørsmål, men de oppgavene vi har valgt å løse gjennom staten, krever mye arbeidskraft. Og vil kreve enda mer framover, påpekte Alangeh.

Vil ha nye, store reformer

Den selvoppnevnte «sløseriombudsmannen», Are Søberg, har lenge vært en av landets mest spissformulerte kritikere av offentlig sløsing. I debatten mot Ola Innset, forfatter av boken «Kampen om verdiene», lente han seg på finansminister Jens Stoltenberg som akkurat hadde vært på scenen.

– Stoltenberg har sagt at det er viktig å tenke langsiktig på hvordan vi kan begrense veksten i offentlig sektor. Han har også sagt at vi må lete etter nye, store reformer.

Søberg viste videre til at veldig mange i helsevesenet klager til øverste statsråd, Jan Christian Vestre, over all tiden som går med til unødig byråkrati.

– Dere i LO burde hjelpe helseministeren å finne en løsning på dette. Jeg ser ikke helt at det skjer, man blir kanskje litt lammet og våger ikke gå skikkelig inn i de kampene.

OPPFORDRING: Are Søberg, kjent som Sløseriombudsmannen, oppfordrer LO og tillitsvalgte om å gå inn i debattene om offentlig pengebruk, og for eksempel rydde opp i skjemavelde og rapportering.

Ole Palmstrøm

– Skaper mistenksomhet

Ola Innset påpekte at Søberg og andre som snakker om sløsing, får det til å høres ut som at det er privat sektor som skaper verdiene, mens offentlig sektor bruker dem på gode eller dårlige måter. Kritikken retter seg også mot måten dette presenteres på i statsbudsjettet fra dagens regjering.

– Vi får en underliggende mistenksomhet om at offentlig sektor bruker andres penger. Noen klarer å tolke det som at man flytter ressurser fra de hardtarbeidende private skaperne til de snyltende offentlig ansatte, sa Innset.

Han mener at det uansett blir nødvendig å utvide velferdsstaten i tiden som kommer. At vi må det for å unngå en todeling av helsevesenet når eldrebølgen kommer for fullt. Og fordi vi kan det siden vi har et så produktivt samfunn der uansett mange jobber med tjenester.

– Denne debatten om sløsing distraherer oss fra det vi egentlig burde snakker om, som er hvordan vi kan flytte flere ressurser til offentlig velferd.

Hvor skal man kutte?

Are Søberg ble utfordret på områder hvor han mener staten kan kutte i utgiftene. Han pekte da på skipstunnelen ved Stad og det splitter nye Livsvitenskapsbygget til Universitetet i Oslo.

– Slike prosjekter er dyre, men hvem skal ellers bygge dem, repliserte Ola Innset.

– En løsning er å la være å bygge. Det er en tankefeil at man hele tiden skal tilføre noe, man kan heller ta bort noe, svarte Søberg.

Han påpekte videre at det er mange bransjer som trenger mer folk framover, som helsevesenet, Forsvaret og de som bygger havvind. Men hvor skal man ha færre, lurte han på.

Svaret fra Innset lød:

– De må flytte fra callsenter til eldresenter. Samfunnet må styres litt. Vi må gjøre prioriteringer slikt at ansatte kan jobbe med eldrepleie på Stovner i stedet for hudpleie på Frogner.

DEBATT: Are Søberg (t.h.) og Ola Innset stilte til duell på Kartellkonferansen onsdag.

Ole Palmstrøm