STIG H. CHRISTENSEN

stig@lomedia.no

Mens LO snakker i store bokstaver om pensjon foran hovedoppgjøret i 2016, har arbeidsgiverorganisasjonene et helt annet syn. Ingen tariffesting av tjenestepensjon, lyder det unisont fra NHO og Virke. Direktør for forhandlinger og arbeidslivspolitikk i Virke, Inger Lise Blyverket, mener at sosiale reformer bør reguleres via lov og at regler om tjenestepensjon som hovedregel hører hjemme der.

Innskuddspensjon

Når det gjelder synet på tjenestepensjon i privat sektor, er Blyverket tindrende klar:

— Innskuddspensjon er normen og bør fortsatt være det.

— Men innskuddspensjon på laveste nivå, 2 prosent innbetaling, gir jo svært lite i tjenestepensjon?

— Det er ikke gitt, mener Blyverket. Hun viser til at Virke og Handel og Kontor er oppdragsgivere for Fafo som blant annet utreder dette spørsmålet. Rapporten blir lansert 20. januar.

Les også: LO-topper krangler om pensjon

Virkes ideelle organisasjoner

Ett unntak gjelder for Virke, og det er virksomheter innenfor helse, utdanning og kultur (mellom partene kalt HUK-området). Kirkens Bymisjon har historisk sett hatt pensjon som en del av tariffavtalen. Dette har partene videreført med en hybridpensjon som gjelder fra 2014. Ordningen med en hybridvariant ble utviklet i et samarbeid med LO og Fagforbundet. Virke-direktøren er rask med å presisere bakgrunnen. Ideell sektor har en lang historie med pensjon på linje med det offentlige, altså en ytelsespensjon. Det innebærer at arbeidsgiver garanterer en pensjon tilsvarende 66 prosent av lønna når man går av ved fylte 67 år. Ytelsespensjonene er nå på vei ut, og spørsmålet er hva de skal erstattes med. Det er her hybrid kommer inn som et alternativ innen HUK-området.

Historiske kostnader, ryggsekk og balanseføring er ord som kommer fra direktørens munn. Vi forstår at det her ligger forpliktelser for virksomheter, som er knyttet til pensjon opptjent for mange år siden.

Virke arbeider for at regjeringen må dekke de ideelles historiske pensjonsforpliktelser, noe de mener den har forpliktet seg til. Hovedorganisasjonen hevder at raskt økende pensjonsutgifter kveler ideell sektor. Derfor har de sammen med LO lagd en ny hybridordning, basert på ny lov om tjenestepensjon, som begge kaller bærekraftig.

Brede ordninger uten tariffesting?

LO mener nemlig at brede ordninger innen tjenestepensjon — på tvers av virksomheter — vil være kostnadseffektive, at man slik får ned både administrasjons- og forvaltningsutgifter. Blyverket er enig i at oppsparte midler i minst mulig grad skal brukes til administrasjon og forvaltning, men kan hun tenke seg å samarbeide med fagbevegelsen om pensjonsordninger uten at man inngår tariffavtale?

— Det er mange måter å gjøre dette på. Virke har for eksempel forhandlet fram felles innkjøpsordning på vegne av våre medlemmer. Det innbefatter også en fordelaktig pensjon. Særlig mindre virksomheter tjener på dette, mener direktøren.

— Men kan dere samarbeide med fagbevegelsen om dette?

— Vi har tradisjoner i Norge for å snakke sammen om det meste innenfor det såkalte trepartssamarbeidet. Spørsmålet om pensjon er selvsagt et tema. Hvilke ordninger som er mest kostnadseffektive, kan naturligvis drøftes.

Les også: Lang vei mot tariffesting av pensjon

Behov for harmonisering

Et stort problem i dag er at det for mange er vanskelig å skifte jobb fra offentlig til privat sektor uten at man forringer pensjonsbetingelsene. Også innen privat sektor er det mange ulike pensjonsordninger.

— Det kan selvsagt være behov for å diskutere en harmonisering innen privat sektor også, men først må vi få harmonisert tjenestepensjonen mellom offentlig og privat sektor slik at pensjonsordninger fremmer arbeidslinja og mobilitet i arbeidslivet, mener Blyverket.

— Men en pensjonsekspert som tidligere Fafo-leder Jon Hippe mener at fagbevegelsen har kommet arbeidsgiversiden 80-90 prosent i møte når de går for en hybridmodell. Kommentar?

— Det får Hippe stå for selv. Du får ikke meg til å gå noe videre der.

— Hvorfor har dere gått med på å utrede tjenestepensjon sammen med Handel og Kontor?

— Det er for å få et felles kunnskapsgrunnlag. Vi er ikke redd for kunnskap, derfor har vi en felles bestilling om en rapport hos Fafo for å se hvordan dagens pensjonsordninger slår ut. Dette vil gi et bedre grunnlag for å gå videre og bidrar til å bygge tillit mellom partene, mener Inger Lise Blyverket, som selv har bakgrunn fra Utdanningsforbundet.

Den nordiske modellen

— Du var selv inne på den nordiske modellen med partssamarbeid. I Sverige, Finland og Danmark har de et betydelig partssamarbeid om pensjon, mens arbeidsgiverne i Norge bremser. Hvorfor kan dere ikke se mer til våre nordiske naboland?

— Vi kan godt lytte til deres erfaringer, og det gjør vi også. Men hvert land har ulike tradisjoner, også når det gjelder grad av tariffbinding og hva som er en del av tariffavtalene, sier Blyverket.

— Er streikeretten et problem i forbindelse med spørsmålet om tariffesting?

— Det viktigste for oss er at vi ønsker sosiale reformer gjennom lov, sier Virke-direktøren som ikke vil diskutere streikeretten i denne sammenheng.

— LO mener pensjon er utsatt lønn, og at det er rimelig at fagbevegelsen har en hånd på rattet så lenge ansatte tar over risikoen for hvor stor pensjonen blir. Har du forståelse for et slikt synspunkt?

— I Norge har vi god tradisjon for å snakke med hverandre på alle nivå. Hovedavtalene har da også et punkt om informasjon og medvirkning for virksomhetene. Jeg har forståelse for at arbeidstakersiden har sine interesser å ivareta. Generelt har vi ulike roller og ulike oppdrag, svarer Blyverket på dette spørsmålet.

— Stein Lier Hansen i Norsk Industri har sagt at han er åpen for å gi arbeidstakerne større innflytelse over egen pensjon, så lenge det ikke fører til økte utgifter for arbeidsgiverne. Er det der Virke også befinner seg?

— Lier Hansen må få lov å tenke høyt, men jeg vil ikke tenke høyt om dette nå.

— Han har også sagt at han vil «forholde seg til» at LO vil prioritere pensjon ved hovedoppgjøret i 2016. Kommentar?

— Selvfølgelig forholder vi oss til LO. Vi snakker jo sammen, sier Blyverket.