JavaScript is disabled in your web browser or browser is too old to support JavaScript. Today almost all web pages contain JavaScript, a scripting programming language that runs on visitor's web browser. It makes web pages functional for specific purposes and if disabled for some reason, the content or the functionality of the web page can be limited or unavailable.
Torsdag var det statens vitner som inntok vitneboksen. Med ansiktet mot, sitter fra venstre statens professfullmektiger Siri Kristiansen og Ingvild Matre Meinich, videre Ola Haave, leder for renholdsprosjektet i Forsvarsbygg, Magnus Bydal, seniorrådgiver i Forsvarsdepartementet

Torsdag var det statens vitner som inntok vitneboksen. Med ansiktet mot, sitter fra venstre statens professfullmektiger Siri Kristiansen og Ingvild Matre Meinich, videre Ola Haave, leder for renholdsprosjektet i Forsvarsbygg, Magnus Bydal, seniorrådgiver i Forsvarsdepartementet

Ole Palmstrøm

Staten svarer om oppsagte renholdere:

– Regjeringens politikk er at Forsvaret skal fokusere på sin kjernevirksomhet, og renhold tilhører ikke kjernevirksomheten

Det ville bli dyrt og administrativt krevende og mindre lønnsomt for ISS å skjerme flere renholdere enn de eldste, sa avdelingsdirektør Frode Halgunset i Forsvarsdepartementet i sitt vitnemål i tingretten.



18.08.2017
09:53
21.08.2023 17:14

may.berg@lomedia.no

ole.palmstrom@lomedia.no

Halgunset er avdelingsdirektør i Forsvarsdepartementet med ansvar for gjennomføring av større endringsprosesser. I denne rollen har han hatt ansvar for konkurranseutsettingen av renholdet i Forsvarsbygg.

Renholder Mary Fossen (61) fikk sparken og mistet AFP. Nå taper hun 900 000 i pensjon

Halgunset understreket i vitneboksen torsdag at man i denne prosessen var svært opptatt av at de ansatte ble godt ivaretatt.

Ifølge Halgunset var det viktig for departementet at det skjedde en virksomhetsoverdragelse, fordi man mente det var det beste for de ansatte ved at alle var sikret arbeid.

– De fikk tilbud om fast arbeid, de beholdt sine opptjente rettigheter, og var ivaretatt på en god måte. Når det er sagt, er det ikke vanskelig å forstå at ansatte som hadde forhåpninger om å gå av med tidligpensjon følte at de gikk glipp av noe som var viktig for dem, sa Halgunset.

Hovedtillitsvalgt: – Forsvarsbygg kunne strukket seg mye lenger for å finne løsninger for renholderne

Valgte å skjerme de over 60

Beslutningen om å konkurranseutsette renholdet fikk mye negativ oppmerksomhet, spesielt rundt situasjonen for de eldste renholderne og deres pensjon.

Etter hvert besluttet Forsvarsdepartementet å skjerme de som var 60 år og eldre og som hadde minimum 15 års ansiennitet.

Denne gruppen omfattet 60 renholdere, som ble overført fra Forsvarsbygg til Forsvaret for å jobbe ut tida si der.

For renholderne mellom 55 og 60 år var ikke situasjonen mye bedre. Også de, mange av dem med et langt arbeidsliv som renholder bak seg, fikk svi.

De mistet retten til å gå av med offentlig AFP og hadde samtidig ikke lang nok tid igjen i arbeidslivet til å opparbeide seg AFP-rettigheter i et nytt arbeidsforhold. Denne nest-eldste gruppen utgjorde 30 renholdere. Alle ni kvinner blant dagens saksøkere tilhører denne gruppen.

– Hvorfor begrenset dere tiltakene til gruppen 60+? Hvorfor ikke la alle fra 55+ være med, spurte statens prosessfullmektig Siri Kristiansen.

Tom Enoksen (48): – Det har vært en påkjenning å få høre at man er ubrukelig

Ikke "kjernevirksomhet"

– Tillitsvalgtes utgangspunkt var at alle renholderne skulle forbli i Forsvarsbygg. Denne regjeringens politikk er at Forsvaret skal fokusere på sin kjernevirksomhet, og renhold tilhører ikke kjernevirksomheten, sa Halgunset.

Halgunset påpekte at departementet ikke hadde plikt til å etablere særskilte ordninger for renholderne i forbindelse med konkurranseutsettingen, men at man likevel fant plass til en løsning for de eldste.

– Vurderte dere konsekvensene av om noen valgte å ikke gå over til ISS, spurte LO-advokat Alexander Cascio.

– Vår vurdering var at om noen valgte å reservere seg, så ville de bli overtallige. Det ville i liten grad være mulig å finne annet arbeid, og det ville dermed gå mot oppsigelse, svarte Halgunset.

«Jeg skjønte at denne regjeringa ikke var bra for arbeidsfolk. Og det fikk jeg jo rett i»

"Dyrt og krevende"

Halgunset forklarte at for å få god effekt ut av konkurranseutsettingen, var det viktig at renholdsleverandøren fikk tilgang til så store arealer som mulig. Jo færre renholdere som ble med over til ISS, jo mer areal måtte tas ut av kontrakten – og desto mindre lønnsom ble kontrakten for leverandøren. Det ville igjen slå økonomisk tilbake på oppdragsgiveren, Forsvarsdepartementet.

Å utvide særordningen til å omfatte 55+, ville bli dyrt og administrativt krevende.

En annen vurdering var signaleffekten; å legge til rette for en så god ordning for renholderne ville gi feil signal når forventningene ellers er at folk skal stå lenger i arbeid enn før.

– Vi var godt kjent med konsekvensene for de ansatte, men de har ikke kommet dårlig ut sammenlignet med de ansatte i vår sektor som ikke får noe tilbud, sa Halgunset.

På spørsmål fra LO-advokatene om hvordan departementet ser på klagene fra Forsvaret på kvaliteten på renholdet som ISS leverer, svarte Halgunset at han oppfatter ISS som en svært profesjonell aktør, og at kvaliteten er bra, men fortsatt ikke bra nok.

Video: Elisabeth må vaske 36 leiligheter etter lunsj

– Jeg har inntrykk av at ansatte behandles på en god måte, og at ytelsene som kreves av de ansatte er på linje med bransjen for øvrig.

Halgunset opplyste at privatiseringen har gitt god økonomisk effekt. For 2017 forventer man en positiv effekt av privatiseringen på 90 millioner kroner.

DYRT: Avdelingsdirektør Frode Halungset (i midten) fra Forsvarsdepartementet vitnet i tingretten torsdag om konkurranseutsettingen av renholder i Forsvaret. Her sammen med NTL-tillitsvalgt Ann Berit Sagedal og statssekretær Øystein Bø ved et tidligere møte.

DYRT: Avdelingsdirektør Frode Halungset (i midten) fra Forsvarsdepartementet vitnet i tingretten torsdag om konkurranseutsettingen av renholder i Forsvaret. Her sammen med NTL-tillitsvalgt Ann Berit Sagedal og statssekretær Øystein Bø ved et tidligere møte.

Morten Hansen

Ingen sluttpakker

Ifølge Halgunset er det ikke grunn til å vente at videre omorganiseringen i Forsvaret vil bli fulgt opp med mye omstillingsmidler. De som man ikke finner passende arbeid til må være forberedt på å bli sagt opp. Sluttpakker har man, ifølge Halgunset, hatt dårlige erfaringer med.

De store og romslige omstillingsprosessene tilbake mot 2000-tallet, med betydelige omstillingspakker til militært personell med sterkt oppsigelsesvern, og handlingsrom til å omplassere ansatte, er forbi og ikke en del av den sittende regjeringens politikk, ifølge Halgunset.

Les mer:

Millioner i pensjon står på spill for de oppsagte renholderne
De vil annullere oppsigelsene av renholderne i Forsvaret
Renholderne Jorunn og Eirin møter staten i retten etter oppsigelsen fra Forsvarsbygg
Forsvarsbygg sparker 52 kvinnelige renholdere

18.08.2017
09:53
21.08.2023 17:14



Mest lest

Fagbevegelsen har hatt oppmerksomhet mot AFP og lønn, men vi må ikke glemme pensjonen gjennom folketrygden, mener Tor Rønning (til venstre) og nestleder Roger Olsen i Fellesforbundets klubb på grossistlageret til Astrup AS i Oslo.

Fagbevegelsen har hatt oppmerksomhet mot AFP og lønn, men vi må ikke glemme pensjonen gjennom folketrygden, mener Tor Rønning (til venstre) og nestleder Roger Olsen i Fellesforbundets klubb på grossistlageret til Astrup AS i Oslo.

Roy Ervin Solstad

Lagerarbeidere advarer: – Mange kommer til å få pensjonssjokk

ORGANISATOR: Salgskonsulent i BCP Norway, Arne J. Aarum, fikk med seg de fleste av kollegene sine og søkte om tariffavtale.

ORGANISATOR: Salgskonsulent i BCP Norway, Arne J. Aarum, fikk med seg de fleste av kollegene sine og søkte om tariffavtale.

Brian Cliff Olguin

Tipset Arne fikk av en kollega, var verdt over en million kroner i pensjon

Etter pandemien hadde ikke tillitsvalgt Gro Enger og kollegene noe kontor å komme tilbake til.

Etter pandemien hadde ikke tillitsvalgt Gro Enger og kollegene noe kontor å komme tilbake til.

Herman Bjørnson Hagen

Gro fikk valget mellom sluttpakke, fem timers pendling eller hjemmekontor for alltid

Hjelpepleier May Brit Bang (f.v.), helsefagarbeider Silje Eike og lærling Madelen Mæland henter ut medisin. Det er tre ansatte på vakt på natta. I dag får de hjelp av en lærling i tillegg.

Hjelpepleier May Brit Bang (f.v.), helsefagarbeider Silje Eike og lærling Madelen Mæland henter ut medisin. Det er tre ansatte på vakt på natta. I dag får de hjelp av en lærling i tillegg.

Jan Kåre Næss

På dette sykehjemmet må alle ansatte jobbe nattevakt

– Jeg møter mange unge som er redde for å om de har råd til å bli gamle, sier NTL Ung-leder John Magne Pedersen Tangen.

– Jeg møter mange unge som er redde for å om de har råd til å bli gamle, sier NTL Ung-leder John Magne Pedersen Tangen.

Guro Gulstuen Nordhagen

– Mange blir utbrent før de passerer 35. Det skremmer vettet av meg

To oljearbeidere jobbet store deler av arbeidstiden sin som innleid på et flerbruksfartøy, men fikk ikke like vilkår som de fast ansatte. Nå har de fått medhold i retten om at de skulle fått det. Bildet er av flerbruksfartøyet «North Sea Gigant» og er kun ment som illustrasjon.

To oljearbeidere jobbet store deler av arbeidstiden sin som innleid på et flerbruksfartøy, men fikk ikke like vilkår som de fast ansatte. Nå har de fått medhold i retten om at de skulle fått det. Bildet er av flerbruksfartøyet «North Sea Gigant» og er kun ment som illustrasjon.

Arkivfoto: Vigdis Askjem (Illustrasjon)

To oljearbeidere fikk lavere lønn enn kollegaene. Nå får de flere hundre tusen i erstatning

– Sosialarbeidere kan godt være en litt stoltere profesjon, sier Hilma Nikolaisen.

– Sosialarbeidere kan godt være en litt stoltere profesjon, sier Hilma Nikolaisen.

Fartein Rudjord

«Systemet» har ikke gjort det lett for alenemor Hilma

UT AV VESTBREDDEN: UNI Global Union-leder Christy Hoffman vil ha Oljefondet ut av okkuperte områder.

UT AV VESTBREDDEN: UNI Global Union-leder Christy Hoffman vil ha Oljefondet ut av okkuperte områder.

Brian Cliff Olguin

20 millioner arbeidere fra 150 land med Palestina-krav til Oljefondet

Debatt

Mange av LOs medlemmer klarer så vidt å være i arbeid til fylte 62 år. Disse medlemmene står nå i fare for å bli presset over på den lange og tunge vegen til uføretrygd, skriver Steinar Rasmussen. (Illustrasjonsfoto)

Mange av LOs medlemmer klarer så vidt å være i arbeid til fylte 62 år. Disse medlemmene står nå i fare for å bli presset over på den lange og tunge vegen til uføretrygd, skriver Steinar Rasmussen. (Illustrasjonsfoto)

Tormod Ytrehus

Uforståelig at ledelsen i LO godtar en økning av pensjonsalderen

KREVER MER LØNN: Nå er det vår tur, sier NTL-erne Jorid Ness (f.v.), Nina Nygård, Therese Aune Nøtnes og Gard Grande på Ørland flystasjon.

KREVER MER LØNN: Nå er det vår tur, sier NTL-erne Jorid Ness (f.v.), Nina Nygård, Therese Aune Nøtnes og Gard Grande på Ørland flystasjon.

Nina Hanssen

Ansatte i Forsvaret: – Det er vår tur nå. Lønna må opp

Drytech er best kjent gjennom produktet Real Turmat: Frysetørkede middagsmåltider til å ha i tursekken. Nå varsler bedriften permitteringer. – Surt, sier tillitsvalgt i den lokale NNN-klubben, Patrik Solberg.

Drytech er best kjent gjennom produktet Real Turmat: Frysetørkede middagsmåltider til å ha i tursekken. Nå varsler bedriften permitteringer. – Surt, sier tillitsvalgt i den lokale NNN-klubben, Patrik Solberg.

Erlend Angelo

Turmat-produsent må permittere når Forsvaret ikke fornyer kontrakten

Kommentar

Her er vi vitne til en prosess hvor det er svært vanskelig å reversere arven etter Erna Solberg, skriver Kjell Werner.

Her er vi vitne til en prosess hvor det er svært vanskelig å reversere arven etter Erna Solberg, skriver Kjell Werner.

Leif Martin Kirknes

Erna splittet fagbevegelsen

Kristiansund snur om kravet til bedrifter med skjenkebevilling.

Kristiansund snur om kravet til bedrifter med skjenkebevilling.

Sissel M. Rasmussen

Ansatte i utelivet skulle få bedre kår. Nå snur kommunen

Hovedtillitsvalgt i Store Norske, Rune Mjelde (t.v.), og Svein Jonny Albrigtsen har kjempet for å bevare kullarbeidsplasser på Svalbard i årevis. Mjelde etterlyser en plan for hva som vil skje når Gruve 7 etter planen skal stenges neste år. (Arkivfoto)

Hovedtillitsvalgt i Store Norske, Rune Mjelde (t.v.), og Svein Jonny Albrigtsen har kjempet for å bevare kullarbeidsplasser på Svalbard i årevis. Mjelde etterlyser en plan for hva som vil skje når Gruve 7 etter planen skal stenges neste år. (Arkivfoto)

Katharina Dale Håkonsen

– Regjeringen tar bort livsgrunnlaget til 70 ansatte

Colourbox

Hjemmekontor på heltid ga symptomer på depresjon og angst

Hamid Norouzi slet med norsken, og sier han ikke skjønte digitale systemer eller forsto hvordan næringslivet fungerte. Han har anmeldt sin tidligere sjef for svindel. Saken ble henlagt

Hamid Norouzi slet med norsken, og sier han ikke skjønte digitale systemer eller forsto hvordan næringslivet fungerte. Han har anmeldt sin tidligere sjef for svindel. Saken ble henlagt

Ronja Sagstuen Larsen

Hamid ble lurt av sjefen. Nå skylder han staten 200.000 kroner

ORGANISERT: Philip Rein er tillitsvalgt i Foodora, og ønsker at også Wolt skal få tariffavtale. Her i samtale med et bud som jobber både for Wolt og Foodora.

ORGANISERT: Philip Rein er tillitsvalgt i Foodora, og ønsker at også Wolt skal få tariffavtale. Her i samtale med et bud som jobber både for Wolt og Foodora.

Håvard Sæbø

Foodora-ansatte vil ha budene fra konkurrenten inn i fagforeninga

LANG HISTORIE: Én time bruker Isak Mydske på å forklare hele fagbevegelsen. Men mest LO, da.

LANG HISTORIE: Én time bruker Isak Mydske på å forklare hele fagbevegelsen. Men mest LO, da.

Herman Bjørnson Hagen

Isak (20) er sjokkert over hvor lite folk vet om rettighetene sine

MED STOLPESKO: Åslaug Haga har vært både energiminister og partileder, nå er hun leder i Fornybar Norge og framsnakker det grønne skiftet.

MED STOLPESKO: Åslaug Haga har vært både energiminister og partileder, nå er hun leder i Fornybar Norge og framsnakker det grønne skiftet.

Leif Martin Kirknes

Her henger Åslaug Haga (64) i strømstolpen: – Dette er jo et yrke for framtida

Viktoriia Berezovchuk vasker håret til en kunde i Ellas Salong.

Viktoriia Berezovchuk vasker håret til en kunde i Ellas Salong.

Helge Rønning Birkelund

Slik kommer ukrainske Viktoriia (32) seg ut i det norske arbeidslivet


Flere saker