JavaScript is disabled in your web browser or browser is too old to support JavaScript. Today almost all web pages contain JavaScript, a scripting programming language that runs on visitor's web browser. It makes web pages functional for specific purposes and if disabled for some reason, the content or the functionality of the web page can be limited or unavailable.
Vi tar gjerne debatten om både AFP og folketrygd, og vi diskuterer like gjerne med lokale klubber som med LO-ledelsen. Vi vil imidlertid ha oss frabedt Krogstads debattstil med løse beskyldninger som ikke underbygges med fakta.

Vi tar gjerne debatten om både AFP og folketrygd, og vi diskuterer like gjerne med lokale klubber som med LO-ledelsen. Vi vil imidlertid ha oss frabedt Krogstads debattstil med løse beskyldninger som ikke underbygges med fakta.

Colourbox

Debatt

Vi villeder ikke om AFP

LOs nestleder Steinar Krogstad går hardt ut mot oss i Pensjon for alle.
24.10.2023
09:47
24.10.2023 14:04
Dette er et meningsinnlegg. Det er skribentens mening som kommer til uttrykk. Du kan sende inn kronikker og debattinnlegg til FriFagbevegelse på epost til debatt@lomedia.no

Angrepet kommer i et intervju i FriFagbevegelse i forbindelse med Fellesforbundets landsmøte.

Vi liker ikke å bli beskyldt for å være misvisende, for det er et ord som betyr det samme som villedende, ifølge ordboka.

Vi klargjør gjerne for Krogstad punkt for punkt.

Hva er det som ligger på bordet?

Krogstad beskylder oss for å ikke ta utgangspunkt i det som «faktisk ligger på bordet».

Vi har vært krystallklare på at vi tar utgangspunkt i utredningen som LO og NHO lagde i 2021. Dette er så vidt vi vet det eneste skriftlige som «faktisk ligger på bordet».

Krogstad mener vi ikke har «hørt på hva LO har sagt i media den siste tida», og her kan vi forsikre om at vi har både hørt og lest. Vi har ikke sett at det ligger noe mer konkret «på bordet». Fellesforbundet har lagt fram tydelige krav, men fra LO-ledelsen har det kommet lite konkret utover utredningen fra 2021.

Mulig Krogstad mener at utspill i media også «ligger på bordet», men vi liker å ta utgangspunkt i skriftlighet og aller helst vedtak.

Det gjør vi til tross for at vedtak åpenbart ikke har så stor betydning for Krogstad, siden han ikke har store kvaler med å gå bort fra vedtaket i LOs representantskap i 2019 om egen uravstemning om AFP-resultatet.

Opptjeningstid på 40 år

Krogstad mener det blir feil å ta utgangspunkt i en opptjeningstid på 40 år som det står i utredningen, han sier LO har tatt utgangspunkt i 35 år.

Vi vil gjerne forklare vårt utgangspunkt, for det hele handler jo om hva som skal til av opptjening for at kommende pensjonister skal oppnå AFP-ytelser på linje med det som gis i dag. La oss ta utgangspunkt i unge arbeidere, de som er født i år 2000.

Hvis en arbeider fra 2000-kullet har en AFP-opptjening på 4,5 prosent, og begynte å jobbe som 18-åring, må vedkommende stå 45,5 år i arbeid for å få en ytelse lik dagens. Det betyr at første ved 63,5 år har den unge arbeideren tjent opp tilsvarende dagens ytelser.

Merk at denne opptjeningen også forutsetter at det ikke tas ut noe foreldrepermisjon, at det ikke er noen lange sykemeldinger og selvsagt kan ingen av årene jobbes i en bedrift uten tariffavtale.

Hvis vi hever AFP-opptjeninga til 5 prosent, så viser våre beregninger at det fortsatt tar mer enn 35 år å oppnå ytelser på nivå med dagens AFP.

Krogstad presiserer i intervjuet at «LOs utgangspunkt er at de som er i ordningen i dag skal få samme ytelsen» (vår understrekning).

Det er kanskje her Krogstad og Pensjon for alle skiller lag i tankegangen, for vårt utgangspunkt er at også dagens unge skal sikres en AFP på linje med dagens ytelser.

Vi ser at arbeidslivet fortsatt sliter ut mange, og vi er ikke i tvil om at vi i overskuelig framtid vil trenge pensjonsordninger som gir alle oss som er i tunge yrker en mulighet til å gå av ved 62 år.

Vi opplever at LO-ledelsen trekker opp stigen og sier at kommende AFP-pensjonister må nøye seg med knapper og glansbilder, og kanskje enda mindre.

Vi står ved at forslaget til reformert AFP for mange vil bety en halvert AFP, og vi kan godt legge fram tallene som underbygger det.

Hvis Krogstad har tall som viser at reformert AFP vil gi de samme ytelsene for framtidige AFP-mottakere som dagens ordning gjør, vil vi gjerne se dem. Dette må gjerne legges på bordet som en del av debatten.

Vi kan ikke lære av offentlig sektor

Krogstad sier at vi ikke kan lære av offentlig sektor fordi AFP i offentlig sektor er en tidligpensjonsordning.

Her må vi si at enten gjør LO-nestlederen seg dum med vilje, eller så mangler han sentral informasjon om pensjonsordningen for de hundretusener av LO-medlemmene som jobber i offentlig sektor.

Tjenestepensjonene i offentlig sektor ble endret i 2020 etter forhandlinger i 2018, i protokollen står det: «Ansatte født i 1963 eller senere skal ha ny AFP-ordning som er utformet etter mønster av AFP-ordningen i privat sektor.».

For å si det i klartekst: Fra 1. januar 2025 er ikke lenger AFP i offentlig sektor en tidligpensjon.

Merk også at arbeidstakerorganisasjonene i offentlig sektor, inkludert LO, er helt klare på at «etter mønster av AFP-ordningen i privat sektor" ikke betyr en kopi.

På flere områder har dagens offentlige AFP klart å tette hullene som privat AFP sliter med. Dette gjelder blant annet inkludering av uføre.

I protokollen fra 2018 er det en ny ordning som innføres for å nettopp tette hull, den heter betinget tjenestepensjon.

Betinget tjenestepensjon er et sikkerhetsnett, eller for å la protokollteksten forklare det: «Betinget tjenestepensjon skal ikke komme i tillegg til ny AFP, men vil gi økt sikkerhet for den fremtidige pensjonen for de som ikke kvalifiserer for ny AFP».

Både LO, Unio, YS og Akademikerne har vært klare på at delvis uføre fortsatt skal kvalifisere til AFP i offentlig sektor og at helt uføre skal dekkes av betinget tjenestepensjon. Dette kommer fram i felles høringsuttalelse fra hovedorganisasjonene, avgitt 17. februar 2023.

Hvorfor er dette en god løsning i offentlig sektor, men utenkelig i privat sektor? Og kanskje viktigere: Hvorfor mener Krogstad at det ikke er noe å lære av dette?

Vi tar gjerne debatten

Det er flere punkter Krogstad nevner i intervjuet, blant annet om organiseringsverktøy og uføre. Dette er helt greie uenigheter og en naturlig del av debatten.

Pensjon for alle er fagbevegelsens eget pensjonsnettverk. Vårt mål er å spre kunnskap om pensjonssystemene, bidra til debatt i fagbevegelsen og jobbe for rettferdig, solidarisk og trygg pensjon for alle.

Vi legger stor vekt på å formidle god og forståelig informasjon som gir folk grunnlag for å gjøre seg opp sin egen mening.

Vi tar gjerne debatten om både AFP og folketrygd, og vi diskuterer like gjerne med lokale klubber som med LO-ledelsen.

Vi vil imidlertid ha oss frabedt Krogstads debattstil med løse beskyldninger som ikke underbygges med fakta.

24.10.2023
09:47
24.10.2023 14:04



Mest lest

Regjeringen vil fortsette å gi strømstøtte til husholdningene, men hever terskelen for å få den.

Regjeringen vil fortsette å gi strømstøtte til husholdningene, men hever terskelen for å få den.

Colourbox

Strømstøtten endres: Sjekk hva det betyr for deg

– Hvis du lurer på hvorfor Norges største parti ikke lenger er Norges største parti, så kan dette være en av forklaringene, sier HK-lederen, med klar henvisning til Tonje Brennas siste uttalelse om matkøene i Norge. (Arkivfoto)

– Hvis du lurer på hvorfor Norges største parti ikke lenger er Norges største parti, så kan dette være en av forklaringene, sier HK-lederen, med klar henvisning til Tonje Brennas siste uttalelse om matkøene i Norge. (Arkivfoto)

Jan-Erik Østlie

LO-forbund i harnisk etter Brennas uttalelser om matkøer: – Vi er sjokkert

Hanna Skotheim

Laila jobbet som lærer i 20 år: – Jeg angrer bittert på at jeg ikke gikk før

Eide reagerer også på at den aktuelle sjåføren blir utnyttet økonomisk av det norskeide transportfirmaet som holder til på Vestlandet. Han viser til at begge lønnsslippene dokumenterer at sjåføren, tross mye overtid og nattkjøring, ikke har fått en eneste krone i verken overtid eller ubekvemstillegg.

Eide reagerer også på at den aktuelle sjåføren blir utnyttet økonomisk av det norskeide transportfirmaet som holder til på Vestlandet. Han viser til at begge lønnsslippene dokumenterer at sjåføren, tross mye overtid og nattkjøring, ikke har fått en eneste krone i verken overtid eller ubekvemstillegg.

Jan Inge Haga

Sjåfører ut mot Posten: – Helt vilt om dette får fortsette

– Jeg føler meg ikke noe verdsatt. Om de ikke ville ha meg der, kunne de jo gitt beskjed tidligere – jeg har tre barn og regningene må betales, sier Siyyam.

– Jeg føler meg ikke noe verdsatt. Om de ikke ville ha meg der, kunne de jo gitt beskjed tidligere – jeg har tre barn og regningene må betales, sier Siyyam.

Jan-Erik Østlie

Siyyam føler seg presset ut av jobben: – Jeg ble for dyr for bedriften

– Når strømprisen firedobles, er ikke det noe du kan ta fra bunnlinja i en overgangsfase. Det er kritisk for overlevelsen av en bedrift, sier klubbleder for Fellesforbundets medlemmer i 3B Fibreglass.

– Når strømprisen firedobles, er ikke det noe du kan ta fra bunnlinja i en overgangsfase. Det er kritisk for overlevelsen av en bedrift, sier klubbleder for Fellesforbundets medlemmer i 3B Fibreglass.

Tormod Ytrehus

Frykter et ras av oppsigelser: – Strømkrisa er langt fra over

Eirik Dahl Viggen

– Det er summen av alt. Ikke bare å sone med fotlenke, men tapet av jobb og venner

Ap- nestleder og statsråd Tonje Brenna forsvarer hun sosialhjelp som velferdsstatens «nødhjelp», sier en julekrisepakke ikke er rett lut mot matkøene. (Arkivfoto)

Ap- nestleder og statsråd Tonje Brenna forsvarer hun sosialhjelp som velferdsstatens «nødhjelp», sier en julekrisepakke ikke er rett lut mot matkøene. (Arkivfoto)

Jan-Erik Østlie

Brenna får kritikk for matkø-budskap: Arrogant og hjerterått

Hun synes selv det er godt å se at den lille mannen – eller kvinnen – i gaten kan oppnå noe. – Men det er så klart bittert at man sitter igjen med en så stor regning, sier Janne Cecilie Thorenfeldt.

Hun synes selv det er godt å se at den lille mannen – eller kvinnen – i gaten kan oppnå noe. – Men det er så klart bittert at man sitter igjen med en så stor regning, sier Janne Cecilie Thorenfeldt.

Ole Palmstrøm

Nav får historisk straff. Det er Janne Cecilie glad for

Sykefraværet øker, flere går på avklaringspenger og befolkningen blir eldre.

Sykefraværet øker, flere går på avklaringspenger og befolkningen blir eldre.

Colourbox

Nav-regnestykke: «Alle» må betale 14.000 mer i året

Ap-leder Jonas Gahr Støre tar partiets dalende oppslutning i LO på største alvor.

Ap-leder Jonas Gahr Støre tar partiets dalende oppslutning i LO på største alvor.

Jan-Erik Østlie

Nye tall: LOs medlemmer flykter til høyre

REFSER: – Først og fremst er det Ap som må ta seg inn over seg at så mange LO-medlemmer ikke ser på oss som det naturlige valget, sier Trond Giske.

REFSER: – Først og fremst er det Ap som må ta seg inn over seg at så mange LO-medlemmer ikke ser på oss som det naturlige valget, sier Trond Giske.

Ole Martin Wold

LO-medlemmer dropper Ap: – Det siste partiet trenger nå, er stillhet

Marie Sørhaug (t.v.) og Felicitas Scheffknecht har så vidt passert 30 år, men er allerede bekymret for pensjonen sin. De synes det er en merkelig logikk å svekke offentlig AFP, når man skal harmonisere AFP i privat og offentlig sektor.

Marie Sørhaug (t.v.) og Felicitas Scheffknecht har så vidt passert 30 år, men er allerede bekymret for pensjonen sin. De synes det er en merkelig logikk å svekke offentlig AFP, når man skal harmonisere AFP i privat og offentlig sektor.

Ole Palmstrøm

Unge om pensjon: – Det har blitt en vits at vi kommer til å jobbe til vi dør

De ligger som oftest der, rett framfor sin eier, under møter, på konferanser, i lunsjen, på restauranten med venner og familie. Men er det alltid greit å plukke dem opp?

De ligger som oftest der, rett framfor sin eier, under møter, på konferanser, i lunsjen, på restauranten med venner og familie. Men er det alltid greit å plukke dem opp?

Hanna Skotheim

Kan arbeidsgiver nekte deg å bruke mobilen?

Martin Guttormsen Slørdal

Mobilbruk på arbeidsplassen: – Før satt vi på pauserommet og prata sammen

Lina Winge

– Systemet er ikke bygget for å ivareta behovet til kvinner

Driftsoperatør Frida Nilsen i landets største fjernvarmeselskap er blant dem som holder kulda unna 200.000 Oslo-borgere.

Driftsoperatør Frida Nilsen i landets største fjernvarmeselskap er blant dem som holder kulda unna 200.000 Oslo-borgere.

Werner Juvik

Nå kommer kulda: Frida fikser fjernvarmen for 200.000 innbyggere

Debatt

Utfallet av denne kampen vil avgjøre svært mange andre spørsmål i årene som kommer. Den er en skjebnekamp, skriver Jonas Bals.

Utfallet av denne kampen vil avgjøre svært mange andre spørsmål i årene som kommer. Den er en skjebnekamp, skriver Jonas Bals.

Håvard Sæbø

Tesla-streiken er en kamp vi ikke kan tape

Mange har søkt om boliglån med gunstig rente hos Statens pensjonskasse. (Illustrasjonsfoto)

Mange har søkt om boliglån med gunstig rente hos Statens pensjonskasse. (Illustrasjonsfoto)

Colourbox.com

Lang kø for boliglånsrente på 4-tallet

Adjunkt Hilde Monica Jørgensen ved Ytteren skole i Rana forteller hvordan inspeksjonstid og tilsyn med elever spiser opp tid til andre viktige oppgaver for lærere. Jørgensen er også hovedtillitsvalgt for grunnskole i Skolenes landsforbund Nordland. 

Adjunkt Hilde Monica Jørgensen ved Ytteren skole i Rana forteller hvordan inspeksjonstid og tilsyn med elever spiser opp tid til andre viktige oppgaver for lærere. Jørgensen er også hovedtillitsvalgt for grunnskole i Skolenes landsforbund Nordland. 

Privat

Lærer slår alarm: – Vi er for få voksne i skolen