– Jeg skulle ønske at Nav-ansatte kunne sagt offentlig at de opplever at Nav-satsene er langt unna det som er holdbart, forteller Kaisa Hansen-Suckow.
Kjell Inge Søreide
Nav
Kaisa har selv vært fattig. Nå forteller hun Nav-sjefen om sitt møte med systemet
– To ganger har jeg fått beskjed i møte med Nav om at de ringer Securitas hvis jeg ikke roer meg ned. Jeg var desperat.
simen@lomedia.no
Etter et halvår med massiv kritikk, kommer Nav-direktør Hans-Christian Holte med en egen podkast.
I «Holtes halve» skal Nav-direktøren møte personer som får føle velferdssystemet på kroppen. Han håper både han, Nav-ansatte og andre som er opptatt av velferdsstaten kan lære av samtalene.
– Jeg vil løfte fram viktige spørsmål som kanskje ikke har de enkleste svarene. Så vil jeg også by på hvordan vi i Nav tenker om saker, sier Holte.
Episode to, som Fontene har fått høre før premieren, handler om fattigdom. Med høye strømpriser, dyrere mat og høyere rente har alle fått en strammere økonomi. Flere har også blitt fattige. Hos Frelsesarmeen og Fattighuset har matkøene blitt lengre.
– Det treffer oss i Nav som en veldig stor utfordring. Jeg vil vite hvordan det oppleves for dem det gjelder, sier Nav-direktøren.
Vil ha innrømmelse fra Nav-ansatte
I nevnte episode deltar Kaisa Hansen-Suckow, som selv har vært fattig i verdens rikeste land.
Hun har laget både film og bok om temaet. Hun forteller i podkasten at hun heller stelte seg i en matkø hos en privat organisasjon enn å gå til Nav. Det var skamfullt.
Hansen-Sukow mener ansatte i Nav må møte sosialhjelpsmottakere med større tillit. At de må tenke at folk flest ønsker å være økonomisk selvberget og at de fleste selv vet hvor skoen trykker.
– Jeg skulle ønske at Nav-ansatte kunne sagt offentlig at de opplever at Nav-satsene er langt unna det som er holdbart for en familie, at det ikke er mulig å leve et verdig liv på satsene vi har i dag. Det tror jeg kunne gitt Nav større tillit, sier Hansen-Sukow.
– Da sier jeg som politimester Bastian: Jeg skriver det opp i boka mi. Det er et dilemma i min rolle, svarer Holte.
Snakket ikke om fattigdom
I episoden møter Holte også Fafo-forsker Tone Fløtten som har forsket på fattigdom i Norge. Hun forteller blant annet at fattigdom ikke var noe tema i Norge da hun begynte å forske på det på 1990-tallet.
– Jeg opplevde at det var uinteressant å snakke om fattigdom. For 20 år siden var det ikke matkøer, nå er det hundrevis av mennesker i matkø hver dag, og det er fremmed for oss i Norge, sier Fløtten i podkasten.
Hun forteller at barn i fattige familier har økt fra 2–3 prosent på 90-tallet til 12 prosent i dag. I dag er det blant annet flere store familier med kun én forsørger.
– Mange sliter voldsomt og bruker fryktelig mye energi på skaffe seg helt nødvendige ting som mat og klær. Jeg har snakket med fattige som bare vil slippe å lure på hvordan det skal gå hver dag, sier Fløtten.
På spørsmål om hvordan vi som samfunn har håndtert de siste månedene, svarer hun «sånn passe bra».
– De frivillige organisasjonene har håndtert det bra. Det offentlige ga noen ekstra bidrag før jul, men det blir litt symbolsk når det er så vanskelig for familier som nå. Vi burde kanskje vært bedre forberedt på at dette kom til å skje.
Mye delt: Hvor mye øker årets trygder og pensjoner? Her er viktige datoer i 2023
Fafo-forsker Tone Fløtten var sammen med Hans-Christian Holte i studio, mens Kaisa Hansen-Sukow var med fra Kristiansand.
Nav
– Nav må bli flinkere til å møte folk
Men hva ville Fløtten og Hansen-Sukow gjort for å bedre situasjonen til fattige hvis de var i Hans-Christian Holtes sko?
Svaret er klart fra både Tone Fløtten og Kaisa: Nav må bli flinkere til å møte folk som trenger hjelp på en god måte.
Hansen-Sukow mener det ligger et stort potensial i hvordan Nav møter folk. Hun har selv hatt dårlige erfaringer i møte med Nav-ansatte:
– To ganger har jeg fått beskjed i møte med Nav om at de ringer Securitas hvis jeg ikke roer meg ned. Jeg var desperat. Jeg skulle ønske de ansatte anerkjente hvilken situasjon du er i. Det handler om å bli anerkjent og sett, sier hun i podkasten.
Hans-Christian Holte forsikrer at han tar med seg rådene fra Fløtten og Hansen-Sukow.
– Jeg har også lest boka til Kaisa, som skildrer noen møter med Nav som gjør inntrykk på meg. Det er noe jeg tror vi må jobbe hardt for å bli bedre på. Mange opplever å bli møtt med tillit, men ikke alle.
– Hvordan skal dere jobbe med det?
– Vi jobber mye med brukermøtene i dag, og det skal vi gjøre mer av. Så handler det om å jobbe godt med kompetanse og holdninger i organisasjonen.
– FO vil ha mer sosialarbeiderkompetanse i Nav, er det en løsning?
– Sosialarbeiderkompetanse er viktig i Nav i dag. Vi har store ambisjoner for videre kompetansesatsing, og FO har mange sterke fagarbeidere i organisasjonen, og det betyr at de har sine aksjer i videreutviklingen av Nav, sier Holte.
Debatt: «Vi bør gjenreise Tranmæls arbeidslinje og kvitte oss med Gro-varianten»
Inviterer kritikere
Hans-Christian Holte forteller at han helt bevisst inviterer gjester som vil komme med kritikk av Nav og velferdssamfunnet. Han mener det trengs.
– Det å slippe til kritikere av Nav og få gode samtaler og diskusjoner, tror jeg kan bidra til mer åpenhet og forståelse for temaer vi kritiseres for, sier Holte.
Han mener det vil være sunt for en organisasjon som Nav å åpne for kritiske diskusjoner. For kritikk er det nok av. Det siste halvåret har Nav fått kritikk fra fler kanter.
Blant annet at folk heller stiller seg i matkø hos Frelsesarmeen enn å få hjelp hos Nav. Flere mener det er en fallitterklæring.
– Det er jo delvis riktig, tror jeg. Men vi har merket en sterk pågang i Nav også, av de som trenger sosialstønad. Så er det nok riktig at det oppleves mindre krevende å stille seg i en matkø hos en frivillig organisasjon enn hos Nav. Her må de som kommer dokumentere mer og legge fram mer av sitt liv, sier Holte.
Og han mener det må være sånn, når Nav forvalter midler fra fellesskapet. Men Holte mener Nav kan gjøre mer for å skape gode møter med folk som kommer.
Aktuelt: Minstepensjonen for enslige øker med 4.000 kroner. Pengene kommer før påske
Stort ansvar
– Hvorfor tar du som Nav-direktør deg tid til å lage en podkast? Noen vil kanskje mener at du har andre ting å drive med?
– Det er en av mange viktige deler av jobben. Det å komme tett nok på hvordan det store systemet oppleves i praksis, er viktig for meg. Som øverste leder kan jeg lære mye av disse samtalene, så er det andre som hjelper meg med det praktiske.
– Hvordan er det for deg som Nav-sjef å høre historien til Kaisa om å være fattig i Norge?
– Det bekrefter at jobben vi gjør er viktig og at vi har et stort ansvar. Det er hele tiden ekstremt viktig å se menneskene som kommer til oss gjennom desperasjonen. Vi må huske at det er mennesker i vanskelige livssituasjoner.
Mye lest: Historisk bunn for Ap: – Det blir galt uansett hva de gjør
Mest lest
I lønnsoppgjøret skal de største tilleggene gis til de som har lavest lønn, ifølge LO.
colourbox.com
Om lønna di er lav nok, kan du vente deg ekstra penger
Erfarne butikkansatte som Nadine Tomi får 15.600 kroner mer i året fra 1. februar.
Brian Cliff Olguin
Kraftig lønnshopp for butikkansatte FØR lønnsoppgjøret
Colourbox.com
36.000 pensjonister taper tusenvis av kroner: – Det holder bare ikke
Hugo Lorentsen, som har jobbet i Drytech i 17 år, anbefaler mest husets kylling i karri. Maten pakkes for hånd og alt er nøye sjekket.
Erlend Angelo
«Magisk» norsk mat har mettet soldater og turgåere i tre tiår
Bredtveit fengsel ble nok en gang åsted for selvmord sist helg.
Eirik Dahl Viggen
Fengselsbetjent etter selvmord på Bredtveit: – Dette er traumatisk
USIKRE TIDER: Martin Rask, Anne Sofie Ovesen, Hans-Petter Løksti, Inger Berit Ludvigsen, Eirik Føre, Martin Andreassen, Titajoa Kaeeyoo, Terje Olsen, Rita Jakobsen og Inger Andreassen håper de som ønsker å fortsette i Posten, får tilbud om ny jobb.
Alf Ragnar Olsen
Bodø-terminalen har skrumpet inn fra 80 til 13 årsverk på to år
LO-leder Peggy Hessen Følsvik.
Jan-Erik Østlie
Se hvem som skal forhandle om din nye lønn
I fjor streika ansatte i mange private barnehager for å bli med i tidligpensjonsordninga Fellesordninga for avtalefestet pensjon.
Bjørn A. Grimstad
Flere skal få tidligpensjon – men ny AFP kommer heller ikke i år
– Det er synd at vi måtte ut i media for at de skulle bestemme seg for å gjennomføre et tilsyn, sier Joakim Johnsen.
Brian Cliff Olguin
Sjefen trakasserte Joakim og kollegaene i fylla: Nå ser Arbeidstilsynet på saken
– Norge er ikke vaksinert mot splittelse. Vi kan ikke ta demokratiet og våre verdier for gitt, sier kvinnen som nesten ble drept for det hun tror på. Terroristen på Utøya skjøt Libak i hendene, i kjeven og i brystet.
Hanna Skotheim
Ina hørte folk si Nav møtte dem med mistillit. Når hun selv måtte ringe Nav, fikk hun en aha-opplevelse
«Mrs. Chatterjee vs. Norway» har premiere 17. mars. Bufdir forbereder seg på debatten
Skjermdump
Bollywood-film om norsk barnevernssak drar fagfolk til kinoen
Selv om drikkevannsnettet er nedslitt og lekker som en sil, gjøres det nesten ingenting med problemet. Ingen mål for å redde drikkevannet er nådd siden 2014.
Bjørn A. Grimstad
Drikkevannet lekker – du kan få gigantregningen
Arbeidsmiljøloven sier at nattarbeid, som defineres som arbeid mellom klokka 21 og 06, ikke er tillatt med mindre «arbeidets art gjør det nødvendig». Men det gjelder ikke ansatte i varehandelen. (Illustrasjonsfoto)
André Kjernsli
Skal vurdere om butikkansatte kan jobbe etter klokka 21 om kvelden
– Jeg kan ikke si noe annet enn at jeg gleder meg til å ta fatt på oppgaven med å lede dette fantastiske forbundet med de beste folkene, sier Geir Ove Kulseth.
Leif Martin Kirknes
Geir Ove Kulseth vant en uhyre jevn lederkamp. Her er reaksjonene
De to barnehagene ble drevet henholdsvis i andre etasje på bygningen til venstre og over garasjen til høyre. Leieforholdene ble avsluttet for over et år siden. Huseieren, som fortsatt benytter huset som bolig og også gjorde det i utleieperioden, har ikke fått kritikk i forbindelse med saken.
Bjørn A. Grimstad
Stengte «uforsvarlige» barnehager – eieren tjente millioner
De ansatte krever at klinikkleder Bjørn Bendz og avdelingsleder Arnt Fiane fratrer sine stillinger umiddelbart.
Lise Åserud / NTB
Ansatte ved Oslo-sykehus krever at ledelsen går av
En kampklar Christopher Beckham er villig til å streike for at lønna skal øke mer enn prisene.
Leif Martin Kirknes
Beckham provosert etter lønnsfest-utspill. Nå varsles det streik
Et lønnstillegg på 3.000 euro for de tyske postansatte ble oppnådd i tolvte time, etter at de DHL-ansatte organisert i fagforbundet Verdi hadde signalisert stor streikevilje og stort engasjement.
DHL
Lønnsfest for tyske postansatte – eierne blar opp for å avverge streik
Hovedtillitsvalgt for SL, Svein Olav Farstad (til venstre) og verneombud Stig Rune Lothe er begge selv lærere ved Eid ungdomsskole. Nå ber de på nytt om at basestasjonen med tre mobilantenner på taket til skolen blir fjernet.
Anders Tøsse
Lærere frykter stråling: Nå ber de ordføreren om hjelp
Det kan bli streik ved et av fartøyene som er tilknyttet Ekofisk-feltet i Nordsjøen. Industri Energi mener det foregår sosial dumping og krever tariffavtale.
ConocoPhillips Company