JavaScript is disabled in your web browser or browser is too old to support JavaScript. Today almost all web pages contain JavaScript, a scripting programming language that runs on visitor's web browser. It makes web pages functional for specific purposes and if disabled for some reason, the content or the functionality of the web page can be limited or unavailable.
ULIKE SYN: Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU), Petter Aaslestad (leder, Forskerforbundet) Merete Kvidal (prosjektdirektør for campusutvikling ved NTNU) og Gro Beate Vige, Unios tillitsvalgte i kontaktgruppen for nytt regjeringskvartal

ULIKE SYN: Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU), Petter Aaslestad (leder, Forskerforbundet) Merete Kvidal (prosjektdirektør for campusutvikling ved NTNU) og Gro Beate Vige, Unios tillitsvalgte i kontaktgruppen for nytt regjeringskvartal

Nina Hanssen

Clean desk i åpent landskap eller cellekontor? Forskere, tillitsvalgte og ledere har ulikt syn på hva som er best

Hvordan skal man få arbeidstakere til å yte mest og trives på jobben? Er tradisjonelle cellekontorer eller aktivitetsbaserte arbeidsplasser og åpne landskap best? Dette prøvde Forskerforbundet å få svar på under Arendalsuka.


22.08.2018
15:24
21.08.2023 17:14

nina.hanssen@lomedia.no

Under et selskapstelt i øsende regnvær på et av de mest travle knutepunktene i havna i Sørlandsbyen, inviterte Petter Aaslestad, lederen i Forskerforbundet, til debatt om fremtidens arbeidsplasser.

For å få fram nyansene i den pågående debatten om utforming av arbeidsplasser, hadde han invitert både tillitsvalgte, ledere og forskere. Håpet var å rette et søkelys på den nye arealnormen, som sier at ansatte i statlige bygg skal ha 23 kvadratmeter hver.

2.500 ansatte i departementene har skrevet under på en protest mot kontorplassene i det nye regjeringskvartalet. De mener at den vedtatte arealnormen på 23 kvadratmeter per ansatt, er for liten.

Dette redegjorde Gro Beate Vige, Unios tillitsvalgte i kontaktgruppen for nytt regjeringskvartal, godt for under møte som hadde overskriften «Clean desk, klart hode?»

Clean desk skaper uro

Vige forteller at arealnormen har skapt masse støy og uro i de ulike departementene. De ansatte vil ikke ha en arbeidsplass som er basert på åpent landskap, uten faste plasser og med Clean-desk-prinsippet, der pulten skal ryddes helt før man går hjem for dagen, hevder hun.

– Vi har krevende jobber og uforutsigbare arbeidsoppgaver og kan ikke bruke tid på å lete etter en ledig pult, vente på dockingstasjon og sånn, sier Vige.

Unios tillitsvalgte krever faste plasser, at arealnormen må økes og at det legges til rette for hver enkelt ansatt.

Her starter de ansatte hver arbeidsdag med å finne seg en pult. Det er ikke nok til alle

Tungvektere med ulikt syn

I panelet hos Forskerforbundet satt både Harald Nikolaisen, administrerende direktør i Statsbygg, Knut Inge Fostervold, førsteamanuensis ved Psykologisk Institutt (UiO), Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU) og Merete Kvidal, prosjektdirektør for campusutvikling ved NTNU.

Statbyggsjefen mener at dagens kontorløsninger ikke er bærekraftige. Han forsvarer den nye arealnormen på 23 kvadratmeter til hver ansatt i statlige bygg.

– Til enhver tid står 40 prosent av norsk kontorareal tomt, men det er jo ikke sånn at alle mennesker trives i et åpent landskap heller. Så vi må legge til rette for ulike arbeidstakeres behov, sa han.

Statsbygg er både byggherre, eiendomsforvalter og rådgiver for staten, og har ansvaret for utbyggingen av både det nye regjeringskvartalet og det nye campuset til NTNU.

– Vi glemmer seniorene

Ansatte som skal inn i de nye byggene er ikke like begeistret for arealnormen. UiO-ansatte Knut Inge Fostervold mener det er viktig å lage bygg som er bærekraftige.

– Vi må tenke bærekraft i forhold til de som skal jobbe i bygget. Vi må ikke utnytte arbeidstakere og slite ut folk. Vi ønsker folk skal stå i jobbe til de er over 70 år. Jeg er redd for at vi nå, med alle disse løsningene, tilrettelegger for de aller yngste og nye. Og glemmer seniorene, sa Fostervold.

– For de unge er kanskje ikke åpne landskap et problem. Men jeg tenker det også er viktig å tenke på behovet for seniorer i arbeidslivet. Vi blir stadig eldre og har da kanskje helt andre behov på arbeidsplassen, sier han.

Det føles nesten mer ensomt å sitte i landskap enn på cellekontor, mener Marianne. Slik var overgangen for de Nav-ansatte

Ulike behov stanger mot hverandre

Det er ikke forsker Mari Skogland helt enig i. Hun er i dag rådgiver ved et arkitektkontor som blant annet jobber med utforming av arbeidsplasser.

Rådgiveren synes det er interessant å lytte til de andre.

– Vi fikk fram kompleksiteten i løsningene, som gjør det utfordrende å finne den rette måten å utforme arbeidsplassene på. Jeg mener det er viktig å ta hensyn til individuelle behov, men også organisasjonsbehov og det samfunnsmessige behovet. De er ikke alltid i tråd med hverandre, sier hun.

Ifølge Skogland bør man se arbeidsplassen fra forskjellige perspektiver og lage rom som er bærekraftige.

– Hvis vi tenker nytt om dette, kan vi klare å løse alle disse komplekse problemene uten å ha cellekontorer, sa hun.

Fra «Clean desk»-debatten under Arendalsuka med Gro Beate Vige (fra venstre), Merete Kvidal, Harald Nikolaisen, Mari Skogland, Knut Inge Fostervold og debattleder Ola Magnussen Rydje fra Dagbladet.

Fra «Clean desk»-debatten under Arendalsuka med Gro Beate Vige (fra venstre), Merete Kvidal, Harald Nikolaisen, Mari Skogland, Knut Inge Fostervold og debattleder Ola Magnussen Rydje fra Dagbladet.

Nina Hanssen

Samhandling vs konsentrasjon

Petter Aaslestad, lederen i Forskerforbundet kjenner selv på kroppen hvordan tankene om hans egen arbeidsplass kommer seilende.

– Når vi begynner å snakke om egne arbeidsoppgaver og behov, skjønner jeg også hvorfor andre blir opphisset når det er snakk om å gjøre om til noe man ser ikke vil fungere, sier han.

Aslestad er ikke for egen del veldig begeistret for «clean-desk-prinsippet».

– Samfunnet har endret seg. Også vi litteraturforskere samhandler mer nå, enn for 20 år siden. Men vi må kunne konsentrere oss og skrive bøker i perioder. Da tror jeg ikke jeg kunne ha gjort en like god jobb i åpent landsskap, innrømmer han.

Fagforening blir viktigere enn før

Forskerforbundets leder mener at man i den offentlige debatten ikke helt har greid å kombinere et perspektiv der man ser samhandlingen mellom menneske og kontor.

– Når man skal utforme arbeidsplasser, så er medbestemmelse fra arbeidstakerne svært viktig. Statbygg og andre byggherrer må sørge for å kartlegge hva behovet er, før de setter i gang. Det er kvaliteten for arbeidstakerne som må være utgangspunktet og de må ikke dekke seg bak klisjeen om at når verden endrer seg, må også vi endre oss, sier han.

Selv er ikke foreningslederen redd for endringer, men som de fleste andre, er han opptatt av utformingen av sin egen arbeidsplass ved NTNU.

Inkluderende arbeidsliv

Gro Beate Vige, Unios representant i kontaktgruppen for nytt regjeringskvartal, mener også at det er viktig å lytte til arbeidstakerne før man tar en beslutning.

– Vi som jobber i departementene ønsker jo bare å gjøre en god jobb. Å være byråkrat, sliter på ryggen og når staten sier at de vil ha et inkluderende arbeidsliv med mange ulike arbeidstakere, så må de også sørge for at de har godt ordnede arbeidsplasser, sier hun.

Vige minner om at det er enkelte arbeidstakere som trenger særbehandling og som vil slite i åpne landskap med clean desk.

– Politikerne bør lytte når 2500 har protestert, sier hun.

Lytter til de NTNU-ansatte

Merete Kvidal, prosjektdirektør for campusutvikling ved NTNU, sier at de bruker masse tid og ressurser for å skape et kunnskapsgrunnlag som er godt nok sammen med de ansatte.

– Vi ønsker å være helt sikre på hva som foregår og hva potensialet er for å endre arbeidsmønstre inn i lokalene og infrastrukturen. For oss er det alfa og omega at dette er kunnskapsbasert og forankret. Vi mener 23 kvadratnormen må forvaltes fleksibelt av hver enkelt virksomhet, sier hun.

Kvidal mener det er viktig nå at virksomhetene får lov å disponere den rammen selv, slik at det blir en fleksibilitet fram i tid.

– Vi klarer ikke å gape 30 år fram i tid. Den utviklingen må vi ta etter hvert og da må vi tilpasse etter hvert og ikke bare se på arealnorm, sier hun.

Arealer basert på aktivitet

Forsker Skoglands tanke er at et aktivitetsbasert areal må være nettopp det. Et fleksibelt areal, hvor en plasserer seg, basert på arbeidsoppgaven en skal gjennomføre. Et areal med stillerom, møterom, stille soner og mer støyende soner.

– Tradisjonelle åpne landsskap er problematiske her. Enten blir de for stille, ettersom ingen tør å si noe i frykt for å forstyrre andre. Ellers blir de for bråkete, sa hun.

Hun mener det er viktig å jobbe metodisk.

– Vi må sikre at vi lager gode løsninger der alle medarbeidere kan utføre sitt arbeid på en produktiv og effektiv måte.

– Betydningen av kontorer vil endre seg

Etter debatten i Arendal utfordrer vi Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU) på litt flere utfordringer face to face.

Mari Skogland har doktorgrad i arbeidsplassarkitektur og disputerte i mai 2018 med den første avhandlingen på aktivitetsbasert arbeid i Norge.

– Vi lever i et 24/7 samfunn der de fleste er på internett. Trenger vi egentlig kontorer når mange jobber er nettbasert?

Skogland smiler.

– Ja jeg tror kontor blir viktigere og viktigere i framtiden. Men betydningen av kontor vil endre seg. Jeg tror vi vil gå mot et kontor som er viktig som et fysisk møtested for å kompensere for den økte teknologibruken. Så for 10-15 år siden trodde vi at vi kunne jobbe fra hytta og ferier og fra alle steder via digitale medier. Vi ser nå at dette ikke er virkeligheten. Vi trenger den sosiale kontakten og vi trenger mennesker i arbeidslivet for å bli motivert og gjøre en god jobb.

Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU)

Mari Skogland, PhD ved Institutt for arkitektur og planlegging (NTNU)

Nina Hanssen

– Kan vi ikke bare ha hjemmekontor?

– Du har rett i at vi lever i et fleksibelt samfunn der vi skal balansere arbeidsliv med privatliv. Hjemmekontor er en løsning for noen arbeidstakere i perioder. Flere vil nok benytte hjemmekontor for å forberede møter og sånn, men jeg tror ikke hjemmekontor vil overta den tradisjonelle kontorbygningen, sier hun.

– Ifølge nyere forskning ser vi at hjemmekontor 2-3 dager i uka kan være positiv for enkelte, men utover det, så utsetter de seg selv for en isolasjon. Mennesker trenger andre mennesker og det er jo derfor det er moro å være på jobb, sier forskeren, som har spesialisert seg på det hun kaller aktiviserte arbeidsplasser. Det er ikke et entydig svar på hva det er.

– Vi ønsker å både tilfredsstille individets fleksibilitet og sørge for variasjon, men også tenke på organisasjonens behov for å legge til rette for lokaler som fyller de behov som fører til et bærekraftig samfunn.

22.08.2018
15:24
21.08.2023 17:14



Mest lest

BITTERT: Per Olav Truberg har jobba mange år i matindustrien. Takken var oppsigelse da han havna i operasjonskø med et trøble kne.

BITTERT: Per Olav Truberg har jobba mange år i matindustrien. Takken var oppsigelse da han havna i operasjonskø med et trøble kne.

Erlend Angelo

Per Olav mistet jobben i operasjonskø: – Det er veldig sårt

BELASTENDE YRKE: Frisør og tillitsvalgt Kaja Aga Gaarder tar smertestillende for å klare arbeidsdagen. Etter en bilulykke har hun daglige smerter. Men hun tok smertestillende på jobb også før ulykken. Her fikser hun håret til Victoria Gjone.

BELASTENDE YRKE: Frisør og tillitsvalgt Kaja Aga Gaarder tar smertestillende for å klare arbeidsdagen. Etter en bilulykke har hun daglige smerter. Men hun tok smertestillende på jobb også før ulykken. Her fikser hun håret til Victoria Gjone.

Jan-Erik Østlie

Bruken av smertestillende øker: Kaja starter alltid arbeidsdagen med en Paracet

Unni tar gjerne på seg ekstra vakter. Hun elsker å gjøre en forskjell.

Unni tar gjerne på seg ekstra vakter. Hun elsker å gjøre en forskjell.

Eirik Dahl Viggen

Unni (65) var lei av livet som pensjonist. Da gjorde hun et uvanlig valg

Roy Ervin Solstad

Han er blant dem som har kommet med fete lønnskrav

OPPGJØR: Årets lønnsoppgjør står for døren og elektrikerne starter sine forhandlinger 22. april. Her er en Bravida-montør i sving med akkordarbeid på Drammen sykehus tidligere i år.

OPPGJØR: Årets lønnsoppgjør står for døren og elektrikerne starter sine forhandlinger 22. april. Her er en Bravida-montør i sving med akkordarbeid på Drammen sykehus tidligere i år.

Leif Martin Kirknes

Når får du ny lønn? Disse datoene må du merke deg

Håndverkere oppgir en høyere bruk av narkotika enn gjennomsnittet. Elektrobransjen frykter det kan føre til flere farlige situasjoner og ulykker på arbeidsplassene.

Håndverkere oppgir en høyere bruk av narkotika enn gjennomsnittet. Elektrobransjen frykter det kan føre til flere farlige situasjoner og ulykker på arbeidsplassene.

Leif Martin Kirknes

Økt kokainbruk blant unge elektrikere

Martine Lie satser på at et par måneder med permittering går greit.

Martine Lie satser på at et par måneder med permittering går greit.

Erlend Angelo

Potetmangel gir permitteringer i Bama

FLEST KVINNER: I rapporten kommer det fram at det ofte er unge kvinnelige ansatte, både med norsk og utenlandsk opprinnelse, som er skadelidende.

FLEST KVINNER: I rapporten kommer det fram at det ofte er unge kvinnelige ansatte, både med norsk og utenlandsk opprinnelse, som er skadelidende.

Colourbox.com

Renholdere trues med at de mister jobben om de er syke

HENTER I BARNEHAGEN: Fengselsbetjent Jørgen Myrvold samler overtid for å ha et hjem til barna. Han er helt avhengig av et godt lønnsoppgjør for å fortsette i fengsel.

HENTER I BARNEHAGEN: Fengselsbetjent Jørgen Myrvold samler overtid for å ha et hjem til barna. Han er helt avhengig av et godt lønnsoppgjør for å fortsette i fengsel.

Eirik Dahl Viggen

Jørgen (29) overlever på overtidstimer

Sissel M. Rasmussen

Har du fysisk tungt arbeid? Da bør du kanskje ikke trene etter jobben

Høyres Henrik Asheim er glad for å ha fått pensjonsforliket gjennom - og håper endringen er på plass allerede neste år.

Høyres Henrik Asheim er glad for å ha fått pensjonsforliket gjennom - og håper endringen er på plass allerede neste år.

Jonas Fagereng Jacobsen

Høyre vil ha superrask behandling av nye pensjonsregler

BLITT BEDRE: Etter at de fikk tariffavtale, syns tillitsvalgt Benjamin Jacobsen at samarbeidet med ledelsen har blitt bedre.

BLITT BEDRE: Etter at de fikk tariffavtale, syns tillitsvalgt Benjamin Jacobsen at samarbeidet med ledelsen har blitt bedre.

Herman Bjørnson Hagen

Sjefen mente de ansatte sluntra unna. Da begynte ballen å rulle

MÅLRETTA: Butikkansatt Ali Rahimi forteller arbeidsminister Tonje Brenna hvor hardt han har jobba for å lære seg norsk og få et normalt liv etter flukten fra Afghanistan.

MÅLRETTA: Butikkansatt Ali Rahimi forteller arbeidsminister Tonje Brenna hvor hardt han har jobba for å lære seg norsk og få et normalt liv etter flukten fra Afghanistan.

Brian Cliff Olguin

Ali kom fra Afghanistan som 17-åring. Han lærte seg norsk gjennom butikkjobben

KAMPKLARE: Pål Fredriksen og Lars Johansen går til sak mot arbeidsgiver.

KAMPKLARE: Pål Fredriksen og Lars Johansen går til sak mot arbeidsgiver.

Eirik Dahl Viggen

Sparetiltak i fengselet gjør at Pål og Lars taper 60.000 kroner i året

Knut Viggen

Tidligere LO-leder blir korrupsjonsjeger

Etter en tøff runde med sensorer som skjelte henne ut under fagprøven, har Anny-Elise både skaffet seg fagbrev og fast jobb i forpleininga på sokkelen. Her fra hennes nyligste tur ut på Heidrun-plattformen.

Etter en tøff runde med sensorer som skjelte henne ut under fagprøven, har Anny-Elise både skaffet seg fagbrev og fast jobb i forpleininga på sokkelen. Her fra hennes nyligste tur ut på Heidrun-plattformen.

Privat

Anny-Elise ble skjelt ut av sensor. Nå har hun fått drømmejobben

Brian Cliff Olguin

Et orakel og en slags urmoder. Slik beskrives Berit (67) av kollegene

LANGE STREKK: Etter to års dragkamp, er Bergen fengsel omsider i mål med en avtale om 12-timersvakter i helgene.

LANGE STREKK: Etter to års dragkamp, er Bergen fengsel omsider i mål med en avtale om 12-timersvakter i helgene.

Eirik Dahl Viggen

Ansatte i Bergen fengsel får 12-timersvakter i helgene

Håvard Sæbø

Høyesteretts ankeutvalg: Sak om innleie må behandles på nytt

Per Backer

Fikk stoppet søndagsåpen butikk i Vinje


Flere saker