Spekter-advokat om renholdernes krav: «Dette er et minefelt»
Spekters advokat Tarjei Thorkildsen sier at om renholderne får med seg rettighetene de hadde i staten, kan det åpne for omkamper om alle tidligere privatiseringer.
ADVARTE: Spekter-advokat Tarjei Thorkildsen advarte høyesterettsdommerne mot konsekvensene av å gi arbeidstakerne medhold i sitt innlegg første rettsdag.
Skjermdump
anders@lomedia.no
Ankesaken mellom renholderne fra Forsvarsbygg og ISS startet i Høyesterett tirsdag med at ISS, ved NHO og Spekter brukte dagen på å legge fram sin side av saken.
De har anket de delene av lagmannsrettens dom som gikk i renholdernes favør, og hentet argumenter fra både lover, tariffavtaler og EU-rett.
Les mer om ISS og NHOs syn her: Renholder Inger Synnøve (63) har ventet i seks år på pensjonsavklaring. Nå skal Høyesterett avgjøre
Advarte Høyesterett
Spekter-avdokat Tarjei Thorkildsen deltar som partshjelper, og han sa Spekter har lang erfaring med overgang fra statlig til privat virksomhet. Han sier Spekters interesser er knyttet til hva som gjelder i denne delen av arbeidslivet, men også hvilke konsekvenser dommen vil ha.
Han skisserte overfor de fem høyesterettsdommerne at et gjennomslag for arbeidstakersiden ville gi vidtrekkende konsekvenser.
– Dersom lagmannsrettens dom fastholdes, og det blir et resultat på AFP-spørsmålet, vil det gi gjennomslag for allerede øvrige utskillinger fra staten, sa Thorkildsen.
– Kan motvirke modernisering
Thorkildsen er uenig i dommen fra lagmannsretten.
– Løsningen i lagmannsrettens dom vil motvirke en ytterligere modernisering, og problemer for fornyelsen, av offentlig sektor, sa Thorkildsen.
Han sa sågar at en endelig dom i den retning kan gi omkamper på allerede avsluttede pensjonsprosesser.
– Den kanskje aller viktigste konsekvens, er at hvis lagmannsrettens dom opprettholdes på dette punkt, og for øvrig, medfører det en risiko for gjenåpning av pensjonsspørsmål for all utskilling som har skjedd til nå. Dette er et minefelt, sa Thorkildsen.
Det begrunnet han slik:
– En rettighet til pensjon foreldes ikke. Det som kan foreldes, med ti års frist, er den løpende, månedlige pensjonsutbetaling. Men selve retten til pensjon foreldes ikke. Så dette får betydning for forpliktelser i flere tiår, sa Thorkildsen.
Han spår at det vil utløse krav fra andre ansatte som er virksomhetsoverdradd til det private.
– Hvis det i denne saken avgis en dom som sier at de som har gått til ISS gis en rett til videre pensjonsopptjening som om de var i staten. Hva med alle de andre som ikke har fått dette, og kan reise krav?
– Urimelige konsekvenser
Thorkildsen konkluderte selv om konsekvensene av å gi arbeidstakerne medhold:
– Derfor er dette egentlig et spørsmål om håndtering av mulige, urimelige konsekvenser, sa han.
Thorkildsen mener de tidligere Forsvarsbygg-ansatte renholderne hadde tre «lag» av beskyttelse mot uremielig tap av rettigheter.
– Det ene er tilbudet om overgangsordning, som ble gitt i denne prosessen, for de eldste, potensielt mest sårbare, ved at de kunne bli igjen i Forsvaret. Det andre er regelen om valgrett, som de øvrige kunne påberope seg. Om man mener man får urimelig pensjonstap, kunne man påberope seg den. Det tredje er at om de da blir sagt opp, har de retten til å anse seg som oppsagt, eller være i en de facto oppsigelse - der det er fortrinnsrett til andre stillinger i staten og ventelønn i staten som er en annen form for sikkerhetsnett, sa Thorkildsen.
Dag én av tre
Ankesaken fortsetter tirsdag, der NHO/Spekter skal legge fram siste del av sine innlegg halvparten av dagen, før LO-advokatene Alexander Cascio og Edvard Bakke tar over.
Tirsdag kveld kommenterte Cascio advarslene fra Thorkildsen slik:
– Vi mener vel at «modernisering» av offentlig sektor handler om noe annet enn privatisering og dårligere rettigheter for de ansatte. Spørsmålet i saken er jo om de ansatte har blitt fratatt noe de egentlig har krav på etter loven og direktivet. At man eventuelt ikke har gjort det riktig i tidligere prosesser, gjør det ikke noe riktigere i denne. Også staten og Spekter bør være interessert i å unngå så dramatiske konsekvenser som de ansatte har opplevd i denne saken. Vi mener reglene om virksomhetsoverdragelse nettopp skal bidra til dette.
Siste dag for saken, som gjennomføres som videomøte, er torsdag.
Partene venter at dommen er klar før sommerferien.
Her kan du lese de fleste av sakene NTL-magasinet/Frifagbevegelse har skrevet om renholdssaken:
Forsvarsbygg mister renholdet i Forsvaret (9. september 2014)
Renholderne sparkes ut i uvisshet (7. oktober 2014)
Forsvarbygg-renholderne opp i Stortinget (23. oktober 2014)
Føler seg politisk misbrukt (28. oktober 2014)
Renholderne venter fortsatt på svar (18. desember 2014)
Få svar om Forsvars-renholderne (18. mars 2015)
Portrett: Arbeidshesten (23. mars 2015)
Forsvarsbygg-renholderne protesterer i sinne og avmakt (22. juni 2015)
Kun renholdere over 60 får bli i Forsvarsbygg (18. september 2015)
Innlegg: «Hvorfor herjer dere med renholderne?» (23. september 2015)
– Et kaldt svar fra forsvarsministeren (1. oktober 2015)
Renholder taper 1,3 millioner i pensjon (27. oktober 2015)
NTL er redd for økt arbeidslivskriminalitet (3. november 2015)
Nye renholdere i Forsvaret slipper strenge sikkerhetskrav (7. desember 2015)
ISS skal vaske for Forsvaret (5. januar 2016)
Innlegg: Renhold eller Forsvar? (11. januar 2016)
Forsvarsbygg sparker 52 kvinnelige renholdere (7. april 2016)
Portrett: «Det har blitt en annen politikk i Norge» (17. juni 2016)
Forsvarsbygg utelukker overtallige renholdere fra å søke vaktmesterjobb (12. oktober 2016)
– Fyller ikke kravet til stillingen (12. oktober 2016)
Renholderne fra Forsvarsbygg stevner ISS for retten (15. november 2016)
Innlegg: Privatisering er ikke det samme som effektivisering (15. desember 2016)
Arbeidsoppgaver nok, men de oppsagte renholderne får ikke jobbe (9. januar 2017)
For renholder Inger Synnøve (59) står 1,3 mill. i pensjon på spill (21. mars 2017)
«Det er ingen der ute som klarer å vaske så mye» (19. juni 2017)
Video: Elisabeth må vaske 36 leiligheter etter lunsj (20. juni 2017)
ISS-renholder ble truet med skriftlig advarsel av arbeidsgiver (27. juni 2017)
Oppsigelse utsatt til etter mammapermisjonen (27. juni 2017)
Forsvaret bekrefter: Renholderen brøt ikke sikkerhetsbestemmelsene (28. juni 2017)
Renholderne tapte mot ISS – nå anker de (28. juni 2017)
Renholderne Jorunn og Eirin møter staten i retten etter oppsigelsen fra Forsvarsbygg (11. august 2017)
De vil annullere oppsigelsene av renholderne i Forsvaret (14. august 2017)
Renholder Mary Fossen (61) fikk sparken og mistet AFP. Nå taper hun 900 000 i pensjon (16. august 2017)
– Forsvarsbygg kunne strukket seg mye lenger for å finne løsninger for renholderne (16. august 2017)
Millioner i pensjon står på spill for de oppsagte renholderne (16. august 2017)
Renholder Tom Enoksen (48): – Det har vært en påkjenning å få høre at man er ubrukelig (18. august 2017)
– Regjeringens politikk er at Forsvaret skal fokusere på sin kjernevirksomhet, og renhold tilhører ikke kjernevirksomheten (18. august 2017)
Analyse: Sliterne fikk passet sitt påskrevet (21. august 2017)
«Jeg skjønte at denne regjeringa ikke var bra for arbeidsfolk. Og det fikk jeg jo rett i» (25. august 2017)
To historier om privatisering av renhold (7. september 2017)
Anniken Huitfeldt om renholderne i Forsvaret: – Vi må gjøre alt vi kan for å heve denne kontrakten (10. september 2017)
Renholderne tapte saken mot staten (21. september 2017)
Renholdere forteller om stort arbeidspress, oppsigelsesvarsler og sexanklager (20. november 2017)
– Flere renholdere har uttrykt at de følte seg uønsket (21. november 2017)
Offentlige virksomheter er mer opptatt av pris enn pensjon (22. november 2017)
Renholdere står i kø for å bli sikkerhetsklarert for Forsvaret (22. november 2017)
Bjørn Wiggo og Tom settes til renhold som Forsvarsbygg har betalt ISS for å utføre (27. mars 2018)
Nå skal renholderne gå hjemme på full lønn: – Forsvarsbygg kaster vrak på vår arbeidskraft (10. april 2018)
Ledere i Forsvarsbygg sviktet sine ansatte da renholdet ble satt ut på anbud, viser ny Fafo-rapport (6. november 2018)
– Staten sier vanligvis ikke opp folk – men har ikke plass til 11 renholdere i Forsvarsbygg (9. november 2018)
Full pensjonsseier for renholderne i Forsvarsbygg (13. november 2018)
ISS mister to av renholdskontraktene med Forsvaret. – Vi jubler! sier renholderne i Skjold leir (19. mars 2019)
Om forsvarsrenholderne vinner ankesaken, kan Inger Synnøve (61) gå av med AFP i år (10. april 2019)
Analyse: «Saken om renholderne fra Forsvarsbygg er et sår som ikke vil gro» (15. april 2019)
Nå venter renholderne på dommen som kan redde pensjonen deres (12. april 2019)
Ansatt ved Skjold leir anklager ISS for bedrageri: – Fakturerer Forsvaret for renhold som ikke er utført (8. mai 2019)
Stortinget stemmer over renhold i Forsvaret onsdag. Rødt kommer med tilleggsforslag (11. juni 2019)
Forsvaret må slutte å sette ut renholdet til private, krever ATO (13. juni 2019)
Forsvarsrenholderne fikk medhold i to av tre punkter i saken mot ISS: – En stor seier, sier NTL-lederen (14. juni 2019)
Forsvarsrenholderne kjemper videre mot ISS for AFP-millionen. Nå ankes saken til til Høyesterett (10. oktober 2019)
Privatisering av renholdet i Forsvaret opp i Høyesterett (26. november 2019)
Dette er en sak fra
Vi skriver om de ansatte i staten og virksomheter med statlig tilknytning.